> Натали, «советский обвинитель» ничего не доказывап — это не его дело… он обвиняет и предоставляет ДОКУМЕНТЫ обвинения!
Он пытался именно доказать причастность немцев к убийству польских офицеров в Катыни. Но трибунал подверг сомнению достоверность приведенных им документов.
> И это обвинение было признано достоверным….
Причастность немцев к убийству польских офицеров в Катыни трибунал не установил.
> иначе бы оно не было включено в заключительное Обвинительное заключение
Причастности именно немцев в нем нет. Из чего следует, что их убить могла только советская сторона. Тем более, что убитые были еще живы именно на советской территории, а у Сталина был более чем веский мотив для этого — месть за смерть красноармейцев в польских лагерях для пленных в 20-х годах.
13:46 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, «советский обвинитель» ничего не доказывап — это не его дело… он обвиняет и предоставляет ДОКУМЕНТЫ обвинения!
>Он пытался именно доказать причастность немцев к убийству польских офицеров в Катыни. Но трибунал подверг сомнению достоверность приведенных им документов.
>> И это обвинение было признано достоверным….
>Причастность немцев к убийству польских офицеров в Катыни трибунал не установил.
>> иначе бы оно не было включено в заключительное Обвинительное заключение
>Причастности именно немцев в нем нет. Из чего следует, что их убить могла только советская сторона. Тем более, что убитые были еще живы именно на советской территории, а у Сталина был более чем веский мотив для этого — месть за смерть красноармейцев в польских лагерях для пленных в 20-х годах.
Ну как же «НЕТ», если этот эпизод ВКЛЮЧЕН в Обвинительное заключение против нацистских преступников? Я же приводил Вам ссылку на Обвинительное заключение… или Вы опять-таки не удосужились его прочитать?
13:46 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, «советский обвинитель» ничего не доказывап — это не его дело… он обвиняет и предоставляет ДОКУМЕНТЫ обвинения!
>Он пытался именно доказать причастность немцев к убийству польских офицеров в Катыни. Но трибунал подверг сомнению достоверность приведенных им документов.
>> И это обвинение было признано достоверным….
>Причастность немцев к убийству польских офицеров в Катыни трибунал не установил.
>> иначе бы оно не было включено в заключительное Обвинительное заключение
>Причастности именно немцев в нем нет. Из чего следует, что их убить могла только советская сторона. Тем более, что убитые были еще живы именно на советской территории, а у Сталина был более чем веский мотив для этого — месть за смерть красноармейцев в польских лагерях для пленных в 20-х годах.
Ну как же «НЕТ», если этот эпизод ВКЛЮЧЕН в Обвинительное заключение против нацистских преступников? Я же приводил Вам ссылку на Обвинительное заключение… или Вы опять-таки не удосужились его прочитать?
13:48 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Мадам, лично мне как-то совсем некомильфо что-то доказывать блондинкам….
Ты пока что ни одного серьезного и неопровержимого доказательства причастности немцев к убийству польских офицеров так и не привел, независимо от того, блондинка я или нет.
> — я Вам уже и документы приводил и Обвинительное заключение трибунала….
Которые вовсе ничем и никак вовсе не доказывают причастность немцев к убийству польских офицеров в Катыни.
> Возьмите, по-моему, 4-й том из семитомника документов Нюрнбергского трибунала и прочитайте сами — там все изложено!
Причастность немцев к убийству польских офицеров в Катыни там не установлена.
13:50 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну как же «НЕТ», если этот эпизод ВКЛЮЧЕН в Обвинительное заключение против нацистских преступников?
И что с того, что включен? А сам факт причастности немцев то вовсе не установлен. Само по себе обвинение еще вовсе ничего не доказывает.
13:50 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, лично мне как-то совсем некомильфо что-то доказывать блондинкам….
>Ты пока что ни одного серьезного и неопровержимого доказательства причастности немцев к убийству польских офицеров так и не привел, независимо от того, блондинка я или нет.
>> — я Вам уже и документы приводил и Обвинительное заключение трибунала….
>Которые вовсе ничем и никак вовсе не доказывают причастность немцев к убийству польских офицеров в Катыни.
>> Возьмите, по-моему, 4-й том из семитомника документов Нюрнбергского трибунала и прочитайте сами — там все изложено!
>Причастность немцев к убийству польских офицеров в Катыни там не установлена.
Н-да… трудновато с Вами!!! Вы Обвинительное заключение Трибунала прочитали?
13:52 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вы Обвинительное заключение Трибунала прочитали?
Само по себе обвинение еще вовсе не доказательство вины. Факт причастности именно немцев к убийству польских офицеров Нюрнбергским трибуналом не установлен.
13:54 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы Обвинительное заключение Трибунала прочитали?
>Само по себе обвинение еще вовсе не доказательство вины. Факт причастности именно немцев к убийству польских офицеров Нюрнбергским трибуналом не установлен.
Мадам, нельзя же быть ТАКОЙ тупой — в Обвинительное заключение, на основании которого и выносится вердикт, включаются только ДОКАЗАННЫЕ эпизоды!!! Недоказанные из Обвинительного заключения исключаются!!!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
13:57 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ….в Обвинительное заключение, на основании которого и выносится вердикт, включаются только ДОКАЗАННЫЕ эпизоды!!!
Вот их то, доказывающих якобы причастность именно немцев — как раз в нем и нет. Не смог советский представитель в трибунале их предоставить.
14:01 14.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Однажды в «Комсомольской правде» была напечатана статья о том, как весной воды реки Волги подмыли берег и от этого в земле обнажилось место массового захоронения. Из земли извлекли человеческие кости во множественном количестве. Нашлись свидетели, утверждающие, что рядом с этим местом в 20—годах большевики построили огромный лагерь для заключенных и там каждые сутки расстреливали по тысяче заключенных в день. Про массовые расстрелы мы еще поговорим отдельно, а пока вернемся к событию на берегах Волги. В общем-то все правильно. Вода берег подмыла, захоронение было обнаружено, количество костей огромное и время примерно 20−30-е годы.
Сам недавно с таким столкнулся! реально много черепов и костей. Но объясняется просто — на Волге построили плотину ГЭС — вода поднялась и Волга разлилась — жителей заранее переселили на новые берега (выдавали переселенческие и помогали с переносом дома), а деревенские кладбища разве переселишь? Вот и подмывает обычные кладбища отсюда и кости. И сейчас это происходит — а уж полвека прошло. Информация сверх надежная - от местных жителей.
Но конечно можно всех на репрессии списать! было бы желание.
14:02 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ….в Обвинительное заключение, на основании которого и выносится вердикт, включаются только ДОКАЗАННЫЕ эпизоды!!!
>Вот их то, доказывающих якобы причастность именно немцев — как раз в нем и нет. Не смог советский представитель в трибунале их предоставить.
Ну как же НЕ ДОКАЗАН, если он внесен уже в Обвинительное заключение? Поймите, что НЕДОКАЗАННЫХ эпизодов в Заключении быть НЕ МОЖЕТ по определению! Ведь на основании Обвинительного заключения выносится Приговор… Что это Вы вдруг так обиделись? Я же не виноват, если Вы не знаете даже основ юриспруденции…
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>> Мадам, следуя вашим высказываниям о расстреле 20 000 польских офицеров НКВД в 1940-ом году, можно предположить, что руководство НКВД знало заранее, что в июне 1941-года произойдёт нападение Германии на СССР и войска Гитлера дойдут до Смоленска за 3 месяца.
>Так это только лишь твое предположение. У меня из моих заявлений этого вовсе не предполагается. > Я что-то так и не увидела ответов на свои вопросы. > 1. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД?
> 2. Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить то где они вообще? > 3. Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы передали немцам, а немцы их расстреляли? > 4. Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров?
Короче, мадам! Давайте мне ссылки на официальные источники по своей версии и архивные документы по типу, приказ на исполнение приговоров. а хорошо бы накладные на снятие расстрелянных с довольствия. Доводы по типу НКВД уничтожили все документы не принимаются. Нет документов — нет проблемы. Со своей стороны, чтобы не быть голословным, представляю официальный отчет о работе комиссии Бурденко по Катынскому делу. Других официальных документов не существует. Так что прекратите игру со своими вопросами, которые ни в какие ворота и потому, отвечать на них себя не уважать. Предоставите что-нибудь стоящее — прошу к разговору. А так, мадам, лучше вам на кухню. Борщ уже, наверное, весь ваш выкипел. Муж будет сердиться.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>> Однажды в «Комсомольской правде» была напечатана статья о том, как весной воды реки Волги подмыли берег и от этого в земле обнажилось место массового захоронения. Из земли извлекли человеческие кости во множественном количестве. Нашлись свидетели, утверждающие, что рядом с этим местом в 20—годах большевики построили огромный лагерь для заключенных и там каждые сутки расстреливали по тысяче заключенных в день. Про массовые расстрелы мы еще поговорим отдельно, а пока вернемся к событию на берегах Волги. В общем-то все правильно. Вода берег подмыла, захоронение было обнаружено, количество костей огромное и время примерно 20−30-е годы.
>
> Сам недавно с таким столкнулся! реально много черепов и костей. Но объясняется просто — на Волге построили плотину ГЭС — вода поднялась и Волга разлилась — жителей заранее переселили на новые берега (выдавали переселенческие и помогали с переносом дома), а деревенские кладбища разве переселишь? Вот и подмывает обычные кладбища отсюда и кости. И сейчас это происходит — а уж полвека прошло. Информация сверх надежная — от местных жителей. > > Но конечно можно всех на репрессии списать! было бы желание.
Что они гады и делают. И, главное, что «пипл хавает». Я уж и не знаю кто опаснее.
14:10 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну как же НЕ ДОКАЗАН, если он внесен уже в Обвинительное заключение?
Обвинение само по себе - еще вовсе не доказательство.
> Поймите, что НЕДОКАЗАННЫХ эпизодов в Заключении быть НЕ МОЖЕТ по определению!
Еще как может. Судебная практика таких случаев знает огромное множество.
> Ведь на основании Обвинительного заключения выносится Приговор…
И кому же вынесли его за убийство польских офицеров в Катыни? Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Насколько мне известно, трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
> Я же не виноват, если Вы не знаете даже основ юриспруденции…
Ты правила форума должен знать, потому что подписался под ними при регистрации своего аккаунта.
14:15 14.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Я хочу обратиться ко всем людям всех бывших республик СССР. Люди! Прежде, чем поверить, подумайте! Прежде чем повторить, подумайте! Ведь вы потому и люди, что природа дала вам разум. Неужели ложь вам дороже будущего своих детей? Ведь они когда-нибудь узнают правду и им будет очень плохо от того, что вы умышленно вырастили их во лжи. > А ведь эта ложь формируется на государственном уровне. Стыдно!
Конечно не было расстрела Поляков — в перестройку ещё не такие документы архивами стряпались. За кого воевали поляки? за нацистов! Это скорее всего немцы всех поляков из штрафных батальонов собрали и зачистили разом.
Не хочешь лезть на русские пулемёты? — послужишь Европе иначе!
