> Мадам, поляки были живы еще 15 августа 1941 года — об этом свидетельствуют записи бургомистра Смоленска,
А какое они вообще имели отношение к тем лагерям НКВД, из которых польские офицеры исчезли весной 1940 года, и в 1943 году были найдены убитыми? На территории СССР в 1941 году так-то было около полумиллиона поляков.
> Так как Вы не читаете ссылки, то цитирую: «…поздней осенью 1941 г., точнее в октябре этого года, его полк совершил массовое убийство более десяти тысяч польских офицеров в лесу, который, как он указал, находится под Катынью. Офицеры были доставлены в поездах из лагерей для военнопленных, из каких — я не знаю, ибо он упоминал лишь, что их доставляли из тыла. Это убийство происходило в течение нескольких дней, после чего солдаты этого полка закопали трупы»
Таких «свидетелей» были десятки, если не сотни. Вот только их слова ничем и никак не подвтерждались
> Мадам, я Вам все это подробнейшим образом и растолковал, и привел документы!!!
Которые никак и ничем вовсе не доказывают хоть какую-нибудь причастность именно немцев к убийству польских офицеров в Катыни. 1. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД? 2. Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить то где они вообще? 3. Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы передали немцам, а немцы их расстреляли? 4. Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров?
20:57 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на [p
>> 27 сентября 1990 года Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159. В ходе ведения дела действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по пункту «б» статьи 193−17 УК РСФСР (1926 год), как «превышение власти, имевшее тяжёлые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них. > Прям не знаю, плакать или смеяться, блин!!! Вася, ты у нас, похоже, знаком с документами дела № 159, что так безапеляционно утверждаешь это? Тогда жги дальше — удивляй нас!!!
Над нашей Главной военной прокуратурой смейся… Четко говорит — наши расстреляли….
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А все «завления» — это всего лишь сотрясения воздуха — ими даже «подтереться» нельзя… >>>>> Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма". >>>>> 26 ноября 2010 года Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершённым по прямому указанию Сталина и других советских руководителей и выражает сочувствие польскому народу
>>> >>> Ага. ты хочешь сказать что Блокады Ленинграда не было, изменник? >>> Какой суд её установил?
>>Н-да… все же чудны диванные Ыксперды на нашей уютной полянке! >> Любезный, тема Ленинграда широко и досконально изучалась Нюрнбергским Трибуналом… >> >> Раздел VIII. ФОРМУЛА ОБВИНЕНИЯ >> Стр. 54 >> «В Ленинградской области было убито и замучено свыше 172 000 человек, включая свыше 20 000 человек, которые погибли в Ленинграде в результате варварских артиллерийских обстрелов и бомбежек».
>> Стр. 59 >> «На территории Советского Союза нацистские заговорщики уничтожили или сильно разрушили 1710 городов… и Ленинград» >> Там же…
>
>> «Немцы разрушили 427 музеев, среди них богатейшие музеи Ленинграда, Смоленска, Сталинграда, Новгорода, Полтавы и др» >> Это из Обвинительного заключения!
>> Учите матчасть, любезный, а то смешны уж очень!!!
> > ну и где голодная блокада была поставлена Германии в вину? > значит, по-твоему все нормально?
Искренне жаль, что Вы так поздно появились на свет Божий и не смогли принять участие в разработке Устава Международного трибунала!!! Суд, любезный, тем и отличается от «суда Линча», что он судит по Закону, а не по прихоти диванных Ыкспердов…
21:04 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение: > Искренне жаль, что Вы так поздно появились на свет Божий и не смогли принять участие в разработке Устава Международного трибунала!!! Суд, любезный, тем и отличается от «суда Линча», что он судит по Закону, а не по прихоти диванных Ыкспердов…
то есть решения суда нету и поэтому это не преступлление? это ваша гнилая логика
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ну, как же так, Вася… На основании КАКИХ документов был инициирован иск «Яновец и другие против России» по компенсации им миллионов евро? На основании документов из Пакета № 1! Вот они
>
> Нет… > Дело Яновец совсем другое и самого расстрела не касалось. > Там попытка обычная хамнуть бабла на юридической казуистике
Вася, попытка «хапнуть бабла» осуществлялась как раз на основании «Пакета № 1!, но ЕСПЧ не принял эти документы во внимание и отказал истцам… что я тебе и пытаюсь втолковать!
> Европейский Суд по правам человека рассмотрел две претензии заявителей к российским властям. >
> Первая из них касалась того, что власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела. Проведение такового представляет собой одно из обязательств государства, вытекающих из права на жизнь, гарантированного статьей 2 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. > > Вторая претензия заявителей заключалась в том, что российские власти нарушили в отношении них статью 3 Конвенции, гарантирующую, в частности, право не подвергаться бесчеловечному и унижающему достоинство обращению, отказавшись предоставлять сведения о судьбе их родственников и постоянно отказывая в удовлетворении всех их ходатайств, направленных на получение информации об этом. Кроме того, прекращение расследования в 2004 году превратило жертв Катынского расстрела просто в «лиц, пропавших без вести».
Вася, почитай все же пресс-релиз Большой палаты… там четко сказано, что РФ «виновата» исключительно в нарушении Ст. 38 Конвенции… Не надо ничего выдумывать, если есть документы!
21:16 14.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Над нашей Главной военной прокуратурой смейся… Четко говорит — наши расстреляли….
И всё-таки, недоступные вы моему пониманию люди! О чём вы здесь спорите? Как свидетельствуют обнародованные в 1992 году документы, 3 марта 1940 года народный комиссар внутренних дел Л. П. Берия предложил Политбюро ЦК ВКП (б):
Есть оригинал документа, прошедшего все возможные экспертизы и признанный, как подлинный.
Где русским языком сказано:
"В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю. <…> В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% — поляки. <…> Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым: <…> Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела".
А 5 марта было принято соответствующее решение Политбюро:
«Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…>
Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. В. Е. Меркулова, Б. Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)».
С оригиналами документов, все желающие могут ознакомиться в Вике.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Искренне жаль, что Вы так поздно появились на свет Божий и не смогли принять участие в разработке Устава Международного трибунала!!! Суд, любезный, тем и отличается от «суда Линча», что он судит по Закону, а не по прихоти диванных Ыкспердов…
> > то есть решения суда нету и поэтому это не преступлление? > это ваша гнилая логика
Да, любезный, блокада Ленинграда даже не рассматривалась Трибуналом и поэтому никаким «преступлением» не признана! Я так же недоволен этим обстоятельством не меньше Вашего, но увы — Закон есть закон! Вспомните широко обсуждаемое «дело Васильевой» — обвинение было подготовлено откровенно халтурно и защита легко развалила дело, а Васильева отделалась легким испугом! Закон есть закон! Так и с блокадой Ленинграда… есть факт блокады, есть сотни тысяч умерших от голода, но нет документов о ПРЕДНАМЕРЕННОСТИ блокады! Все очень просто — Вы лично можете сколько угодно истерить о некомпетентности Трибунала или еще о чем-то подобным, но, увы… еще раз — Трибунал судит по Закону, а не по чьей-то прихоти!
21:23 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Да, любезный, блокада Ленинграда даже не рассматривалась Трибуналом и поэтому никаким «преступлением» не признана!
и тут ты принялся оправдывать преступления нацистов.
21:23 14.08.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия не предоставила ключевой для исследования «катынского дела» документ, а именно постановление о прекращении уголовного дела за 2004 год, который РФ объявила секретным.
>Большевизм своей ложью проиграл и перед своим народом и перед мировым сообществом, потому что, приходя к власти насильственным путем, он склонил население на свою сторону обещая правду и снятие секретности со всех международных договоренностей. > Однако это обещание не выполнил. И не только не говорил народу всю правду о своих международных взаимоотношениях, но засекречивал многие факты о своих деяниях.
Окститесь, любезный! КАКОЙ это «большевизм» в 2004-м году?
21:24 14.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
>
>> Нет… >> Дело Яновец совсем другое и самого расстрела не касалось. >> Там попытка обычная хамнуть бабла на юридической казуистике
>Вася, попытка «хапнуть бабла» осуществлялась как раз на основании «Пакета № 1!, но ЕСПЧ не принял эти документы во внимание и отказал истцам… что я тебе и пытаюсь втолковать!
Пакет 1 вообще не рассматривался ЕСПЧ… Это бред идиотов из инета.
21:25 14.08.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, любезный, блокада Ленинграда даже не рассматривалась Трибуналом и поэтому никаким «преступлением» не признана!
> > и тут ты принялся оправдывать преступления нацистов.
Я не в коем разе не «оправдываю преступления» нацистов — я Вам пытаюсь втолковать, что Трибунал судил по Закону, но похоже, что это невозможно…
21:30 14.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, поляки были живы еще 15 августа 1941 года — об этом свидетельствуют записи бургомистра Смоленска,
>А какое они вообще имели отношение к тем лагерям НКВД, из которых польские офицеры исчезли весной 1940 года, и в 1943 году были найдены убитыми? На территории СССР в 1941 году так-то было около полумиллиона поляков.
Натали, Вы все же читайте то, что Вам пишут и о чем говрится в документах — речь в памятке бургомистра идет о «военнопленных поляках»! В окрестностях Смоленска были расположены ТРИ лагеря, в которых содержались военнопленные поляки!
>> Так как Вы не читаете ссылки, то цитирую: «…поздней осенью 1941 г., точнее в октябре этого года, его полк совершил массовое убийство более десяти тысяч польских офицеров в лесу, который, как он указал, находится под Катынью. Офицеры были доставлены в поездах из лагерей для военнопленных, из каких — я не знаю, ибо он упоминал лишь, что их доставляли из тыла. Это убийство происходило в течение нескольких дней, после чего солдаты этого полка закопали трупы» > Таких «свидетелей» были десятки, если не сотни. Вот только их слова ничем и никак не подвтерждались
>> Мадам, я Вам все это подробнейшим образом и растолковал, и привел документы!!!
>Которые никак и ничем вовсе не доказывают хоть какую-нибудь причастность именно немцев к убийству польских офицеров в Катыни. > 1. Ну, так как польские то офицеры вдруг у немцев то могли оказаться, если находились в лагерях НКВД?
> 2. Почему на вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ничего про судьбу именно этих польских офицеров, найденных убитыми в 1943 году — ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить, ни объяснить то где они вообще? > 3. Почему в СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году никто и никогда не заявлял об том, что их якобы передали немцам, а немцы их расстреляли? > 4. Почему советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров?
Вы идете по кругу — давно растолковал и привел ДОКУМЕНТЫ… придумайте что-нибудь новенькое, а то уже скучно!
21:32 14.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Еврей вроде, умный должен быть, а тупой прямо как свидомый.
Тысячник, одним словом! На тысячу умных евреев один дурак. Видимо это обо мне.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Нет… >>> Дело Яновец совсем другое и самого расстрела не касалось.
>>> Там попытка обычная хамнуть бабла на юридической казуистике
>>Вася, попытка «хапнуть бабла» осуществлялась как раз на основании «Пакета № 1!, но ЕСПЧ не принял эти документы во внимание и отказал истцам… что я тебе и пытаюсь втолковать!
> > Пакет 1 вообще не рассматривался ЕСПЧ… > Это бред идиотов из инета.
Да что ты говоришь, Вася? Пакет № 1 — это ЕДИНСТВЕННОЕ, что было предложено ЕСПЧ!!! Рф отказался предоставить документы дела № 159 в силу секретности, а Польша свои документы (вернее, заверенные копии) неожиданно «потеряла»!!!
>>> 27 сентября 1990 года Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159. В ходе ведения дела действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по пункту «б» статьи 193−17 УК РСФСР (1926 год), как «превышение власти, имевшее тяжёлые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.
>> Прям не знаю, плакать или смеяться, блин!!! Вася, ты у нас, похоже, знаком с документами дела № 159, что так безапеляционно утверждаешь это? Тогда жги дальше — удивляй нас!!!
> > Над нашей Главной военной прокуратурой смейся… > Четко говорит — наши расстреляли….
И где же это ГВП заявила, что «наши расстреляли»? Ссылочку плиз…
