Одной из самых резонансных новостей вчерашнего дня было заявление Службы безопасности Украины о том, что террористы должны были на самом деле сбить не малазийский Boeing, а российский Airbus.
Верно. Новость не совсем свежая, но актуальность свою она вовсе не утратила..
Одной из самых резонансных новостей вчерашнего дня было заявление Службы безопасности Украины о том, что террористы должны были на самом деле сбить не малазийский Boeing, а российский Airbus.
Новость оказалась весьма резонансной; как и следовало ожидать, многие пророссийские комментаторы бросились обвинять В. Наливайченко в нелогичности, употреблении тяжелых наркотиков и бог весть в чем.
Мы решили проверить информацию, выложенную Службой безопасности Украины, пользуясь исключительно открытыми данными и выяснить, действительно ли заявление СБУ «притянуто за уши», как утверждают наши российские коллеги.
На наш взгляд, в докладе СБУ есть два ключевых момента:
В Донецкой области есть два населенных пункта со схожими названиями: Первомайское и Первомайский. Террористы их перепутали и разместили Бук не в том населенном пункте. Самолеты должны были пролетать над соответствующим Первомайским примерно в одно и то же время. По первому пункту: не будем отрицать очевидное, в Донецкой области действительно есть два населенных пункта со схожими названиями: Первомайське и Первомайский:
На самом деле есть еще и третий Первомайск, находящийся на северо-западе от Стаханова.
Как известно, Служба безопасности Украины перехватила переговоры террористов о транспортировке Бук-М (запись была признана подлинной). В перехвате речь идет именно о населенном пункте Первомайское: в записи это слышно отчетливо.
Маршрут Бука, опубликованный СБУ, также выглядит странно, но здесь все вопросы к террористам:
Маршрут движения Бука
Гораздо более короткая дорога из Донецка (Ростовская область) в Первомайский лежит по трассе Н21. Если же принять точку назначения за Первомайское, то маршрут выглядит вполне логично: в случае движения в Первомайское Бук должен был повернуть в районе Макеевки на запад, а не на восток, как поехали террористы.
Это указывает на то, что террористы действительно могли ошибиться Первомайским, особенно если учесть, что большинство там не местные.
Теперь плавно переходим к пункту 2. СБУ утверждает, что в 16:09 (Киевское время, UTC+3) рейс Аэрофлота AFL2074 (он же SU2074) должен был пересечься с рейсом Малайзийских авиалиний MAS17 (он же MH17).
20:41 28.06.2019
Доверяй, но проверяй. По данным FlightRadar24 на 13:09 UTC позиция SU2074 была следующей:
На глаз самолет находился примерно в пяти километрах от Новониколаевки.
По данным FlightRadar24 на 13:09 UTC позиция MH17 была следующей:
Положение MH17 на 13:09 UTC 17 июля 2014
Получается, что:
MH17 в 13:08 UTC был в районе Водолажского, SU2074 в 13:08 UTC подлетал к Шевченкову Первому. В 13:09 UTC MH17 уже пролетел Доброволье, SU2074 подлетал к Степовому и через несколько секунд был бы у Новониколаевки. Иными словами, данные СБУ совпадают с действительностью.
Известно, что Boeing-777 был сбит примерно в 16:20 UTC+3. Следовательно, SU2074 примерно в это же время должен был находиться в радиусе поражения Бука.
По данным, полученным из видео СБУ:
Скриншот из видео СБУ Скриншот из видео СБУ
получается, что SU2074 был в диапазоне поражения Бука примерно в 13:15 UTC и находился где-то в районе Великой Новосілки.
Сверимся с данными FlightRadar24:
Положение SU2074 на 13:16 UTC 17 июля 2014
Так как FlightRadar24 предоставляет поминутные данные, можно приблизительно предположить, что в 16 12 самолет находился где-то на четверти расстояния от границы области (обозначена белым цветом) и положением, отмеченным желтым самолетом. Видим, что данные FlightRadar24 и СБУ примерно совпадают.
Тем не менее, дальше начинаются нестыковки: по данным СБУ расстояние от Первомайского до самолета составляло примерно 45 километров; по нашим измерениям в Google Maps — примерно 54 километра (45 километров от Первомайского примерно соответствуют положению самолета где-то между Богатырем и Андреевкой, в то время как он летел чуть западнее). Не будем спорить, у кого карты точнее, отметим лишь несколько моментов:
Из того, что конечным пунктом Бука должно было быть Первомайское, это совсем не означает, что Бук стрелял бы непосредственно из города. Дальность полета ракеты 9М317 составляет до 50 километров. Как нам рассказали эксперты, «дальность поражения всегда дается 100-процентная, а ракета в большинстве случаев имеет больший ресурс». Питер Мартин провел независимое исследование, в котором показал, что SU2074 находился в пределах досягаемости Бука:
20:42 28.06.2019
Питер имеет огромный опыт в геолокации и публикует результаты исследований, даже если они говорят не в пользу Украины, поэтому его данным мы склонны доверять.
Резюмируя вышесказанное, можно сказать, что гипотеза, выдвинутая Службой безопасности Украины, весьма и весьма правдоподобна. При этом вполне возможно, что у них доказательств больше, чем они говорят на самом деле.
Если рассмотреть ситуацию в ретроспективе: сбив Малайзийский самолет, Россия не получает ничего, кроме головной боли. Понятно, что глупо было надеяться на то, что можно безнаказанно сбить гражданский самолет и никто ничего не заметит. Но ситуация меняется в корне в случае, если бы был сбит российский самолет: это дало бы России повод к немедленному вторжению на территорию Украины, а также доступ к месту падения самолета с последующей возможностью сокрытия или подтасовки улик. При этом первое время мировое сообщество, вероятно, было бы на стороне России, так как на первый взгляд совершенно непонятно, зачем России уничтожать свой собственный пассажирский самолет. Хотя если вспомнить Беслан, Буденновск, Норд-Ост, взрывы домов, то видно, что человеческая жизнь в Российской Федерации Порабощенных Народов государством не сильно-то и ценится; да и почерк один и тот же, так до боли знакомый, везде просматривается…
Есть еще один интересный момент: до 16 июля рейс SU2074 старательно облетал Украину:
Маршрут SU2074 13 июля 2014 Маршрут SU2074 13 июля 2014
Маршрут SU2074 14 июля 2014 Маршрут SU2074 14 июля 2014
15 июля рейс SU2074 пролетел через территорию Украины, но старательно облетал зону АТО:
Маршрут SU2074 15 июля 2014 Маршрут SU2074 15 июля 2014
А маршрут 16 июля был очень близок к маршруту 17 июля. Чтобы никто не заподозрил неладное?
Фрагмент маршрута SU2074 16 июля 2014 Фрагмент маршрута SU2074 16 июля 2014
Почему Аэрофлот решил вдруг резко изменить курс полета SU2074? Специально ли готовили этот рейс «на убой»? Эти вопросы пока остаются без ответа.
Какой бы из гражданских бортов террористы ни пытались сбить, ответственность за терроризм в Украине и действия террористов лежит на правительстве Российской Федерации и лично Владимире Путине. Если готовилось уничтожение собственного гражданского самолета с невинными мирными жителями на борту, тем циничнее выглядит план, подготовленный российским руководством с целью оправдания военного вторжения и кровопролитной войны; тем аморальнее и циничнее выглядит поведение российской власти, которая ради своих корыстных и преступных интересов способна пожертвовать жизнью своих мирных граждан.
Хотелось бы надеяться, что преступления путинского режима не останутся безнаказанными, и мы в самом ближайшем будущем увидим наших «героев» на скамье подсудимых Международного трибунала.
InformNapalm
20:47 28.06.2019
Прошу уважаемых форумчан учесть, что в теме не рассматривается возможное участие в уничтожении Боинга инопланетян, американцев, украинцев и жителей Гондураса.. Надеюсь на понимание..
20:57 28.06.2019
1. зачем тогда в сми были вбросы про отжатый ополченцами Бук? 2. Как можно тащить Бук почти целый день в обратную сторону и не заметить? 3. Чтоб 100%-но подставить Украину лучше таки стрелять Буком из более западного места. например из тогго Первомайского что на северозапад от Донецка, тогда самолет упадет на украинской стороне. А так… версия вполне реальная.
21:13 28.06.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> 1. зачем тогда в сми были вбросы про отжатый ополченцами Бук?
Затем, что бы оправдать уничтожение украинского Ан-26 ракетой, пущеной с территории РФ.
> 2. Как можно тащить Бук почти целый день в обратную сторону и не заметить?
Не понял? Кто и что не заметил? Бук прибыл в Донецк ночью. И благодаря рукожопости какого то тупого вояки, Бук потащили не на запад от Донецка, а на восток. После того, как стало ясно что сбили не тот самолёт, Бук пришлось экстренно эвакуировать.. Тут уже не до маскировок..
21:16 28.06.2019
Кто не понимает, о чём речь — прочтите хотя бы статью Марка Солонина «Бук» на Донбассе. Зачем?.
В этой статье я пытаюсь оценить техническую возможность поражения SU2074 ракетой комплекса БУК из точки «Первомайское около Донецка».
Расстояние до точки поражения
Расстояние, которое должна преодолеть ракета из точки «Первомайское около Донецка» до SU2074, составляет 55−56 километров. Более точное значение зависит от того, в каком конкретно месте относительно села Первомайское разместилась бы установка БУК, а так же от того, в каком именно месте предполагалось поражение цели.
На картинке, опубликованной СБУ 7 августа 2014 г. это расстояние обозначено как 45км — это либо ошибка, либо такая цифра была указана чтобы версию не отбросили без рассмотрения из-за слишком большой дальности.
Действительно, 55 км — это много больше заявленной в ТТХ дальности поражения комплекса БУК-М1. Однако, «не всё так однозначно», чуть ниже мы рассмотрим этот вопрос подробнее.
Пуск ракеты после обнаружения цели
Прежде чем рассматривать дальность поражения, давайте рассмотрим более сложную, на мой взгляд, проблему уничтожения SU2074 из точки «Первомайское около Донецка». Эта проблема — необходимость произвести пуск ракеты практически сразу после обнаружения цели.
Для наглядности я скомпилировал картинку, совместив данные из нескольких источников — картинки СБУ, картинки с flightradar24, а так же скриншот с брифинга МО РФ от 26.09.2016.
В центре картинки находится красная точка «Первомайское около Донецка», от которой идёт красная стрелка к предполагаемой зоне поражения рейса SU2074 Москва-Ларнака.
Из этой же точки выходит «зеленый лепесток» — зона наблюдения радара БУКа, изображенная в соответствии с теми данными, которые мне удалось найти в сети. Как утверждают сетевые знатоки, размещенный в подозреваемом БУКе радар имеет мощность порядка 1кВт и является узконаправленным, дальность его обзора составляет примерно 85 километров, а угол обзора небольшой, порядка 14 градусов.
Поскольку БУК имеет поворотную платформу, то возможен быстрый перенос угла обзора для расширения сектора наблюдения, но в рассматриваемой ситуации перенос угла обзора для обнаружения цели не нужен.
Цель должна была войти в зону видимости радара с северо-запада, а решение о её уничтожении надо было принимать сразу, как только она возникнет на радаре.
Примерно 20 секунд на запуск
Попробуем оценить, через сколько секунд после обнаружения цели должна была пойти ракета.
— самолёт летит со скоростью порядка 800км/ч
— средняя скорость ракеты БУКа на дистанции 55 км — параметр, от которого зависит результат расчётов. Это значение известно специалистам, экспериментально проверено, но мы о нём можем только догадываться. Известно, что при разгоне, ракета набирает скорость более 1200 км. сек, а затем двигатель выключается и ракета движется по инерции, постепенно замедляясь. Какая в итоге получится средняя скорость?
Для упрощения предположим, что скорость ракеты составит порядка 800км/ч., то есть приближаясь к точке встречи самолёт и ракета должны пройти примерно одинаковое расстояние, порядка 56 км.
Обнаружение самолёта SU2074 должно было произойти в районе села Водолажское (или чуть раньше), то есть расстояние от предполагаемой точки обнаружения до точки поражения составляет немногим более 60 км. Порядок величины лежит где-то в диапазоне 60−70км.
Отсюда следует, что при условии правильности принятых допущений, у оператора БУКа было от 20секунд до 1 минуты на выполнение всех действий, необходимых для запуска ракеты после обнаружения цели.
Единственно возможный план поражения SU2074
С учётом вышеизложенного, уничтожение SU2074 могло быть произведено только при точном исполнении следующего плана:
1. Прибыть в село Первомайское около Донецка и расположиться по возможности западнее от него.
2. Нацелить радар на северо-запад, строго по азимуту 300 градусов.
3. К назначенному времени заранее привести установку в боевой режим и ждать на радаре появления цели, которая должна появиться на самом краю лепестка видимости радара и должна идти с северо-запада.
4. Как только цель появилась на радаре — не раздумывая запустить по ней ракету.
Что будет применительно к другому Первомайскому?
Если строго исполнить вышеозначенный план в районе другого Первомайского, то всё получится, только самолёт будет другой.
Расположившись в районе другого Первомайского и нацелив радар по азимуту 300 градусов в назначенное время в зоне видимости радара появляется цель, идущая с северо-запада. Если оператор БУКа действовал по плану, он должен был не раздумывая запустить по этой цели ракету. Не вижу причин для того, чтобы совершенно исключить из рассмотрения эту версию поражения MH17.
Дальность поражения БУК-М1 для самолётов на высоте 10 км
Главное возражение противников данной версии состоит в том, что БУК не сможет поразить цель на таком большом расстоянии.
Я попытался изучить этот вопрос и пришел к выводу, это вовсе не является для БУКа сложной задачей. Объясню по порядку.
Оценить реальную зону поражения БУК-М1 не так просто — техника военная, в публичном доступе нет полных данных. Но всё же имеющейся информации достаточно чтобы сделать кое-какие выводы.
21:20 28.06.2019
Зона поражения ЗРК БУК описывается такой диаграммой из учебника:
Из этой диаграммы следует, что для целей на высоте 10−15 километров дальность поражения БУК-М1 составляет порядка 50 километров. Причём речь идёт вовсе не про какой-то недокументированный запас, а про паспортную зону поражения. А к ней ещё надо приплюсовать 15−30% запас, который у военной техники обязательно есть. То есть дальность 60 километров при такой высоте — это вовсе не какая-то сверх-задача.
Для того, чтобы утверждать это более уверенно, давайте вкратце разберём алгоритм полёта ракеты БУКа для далеко летящих целей. Сразу отмечу, что для далеко летящих целей (дальше 25км) в ракетах БУКа предусмотрен специальный режим ДЛЦ, который оптимизирует параметры полёта.
Двигатель ракеты работает только на начальном участке полёта, и его задача состоит в том, чтобы вывести ракету на большую высоту и затем придать ей высокую горизонтальную скорость. После этого ракетный двигатель выключается и весь дальнейший путь ракета летит по инерции, слегка подруливая крылышками.
Важный момент: чем больше высота — тем меньше сопротивление воздуха и тем дальше может пролететь ракета. Именно поэтому зона поражения ракеты БУКа имеет максимальную дальность для целей, летящих на высоте примерно 12 километров — ракета приближается к цели сверху, там сопротивление воздуха минимально и дальность полёта получается очень высокой. Если цель ниже — то там плотность воздуха выше, из-за чего ракета теряет скорость гораздо быстрее и дальность зоны поражения сокращается.
Цели, летящие на высоте 10−12 километров являются для БУКа «самыми вкусными», именно для таких целей дальность поражения является максимальной.
Приближение к цели осуществляется примерно так:
— почти всё время ракета летит к заранее рассчитанной точке поражения оптимальным маршрутом, и только в конце включается режим самонаведения на цель.
— со стороны БУКа осуществляется «подсветка цели», позволяющая ракете «видеть цель». Если же ракета потеряет цель, или слишком приблизится к земле, то она самоликвидируется.
Некоторые уточнения
Некоторые оппоненты обратили внимание на то, что диаграмма из книги относится к БУК-М1−2, а не к БУК-М1. Этот момент действительно требует пояснений.
1) БУК-М1−2 это по-сути та же самая установка, что и БУК-М1, только «допиленная» под возможность использования ракет 9M317. При этом возможность использования ракет 9M38M1 остаётся, то есть БУК-М1−2 может использовать оба типа ракет.
2) Ракеты 9M317 отличаются от 9M38M1 множеством параметров, но их общий смысл в повышении маневренности (новая ракета может поражать цели, маневрирующие с ускорением до 24g). Чисто физически ракета 9M317 обладает приблизительно такими же характеристиками, что и 9M38M1 — у неё примерно такие же габариты и масса, а именно эти параметры являются ключевыми для расчёта максимальной дальности поражения не маневрирующей цели.
Исходя из алгоритма поражения далеко летящей цели, между этими ракетами не должно быть сколько-нибудь заметной разницы при атаке не маневрирующей цели на максимальной дальности. Ключевой параметр — то, сколько ракета пролетит по инерции, — зависит в основном от массы ракеты и её аэродинамических характеристик, которые у этих ракет приблизительно одинаковы.
Из этого можно сделать вывод, что для ракеты БУКа 9M38M1 (как и для 9M317) совершенно не проблема поразить летящий на высоте порядка 10 километров самолёт, даже на расстоянии порядка 60 километров.
Выводы
Не вижу причин утверждать, что сбить SU2074 было технически невозможно. Разумеется, наличие технической возможности поражения самолёта SU2074 из точки «Первомайское около Донецка» вовсе не означает, что именно такой план и был у террористов. Сама по себе возможность ничего не доказывает. Однако, надо признать, что реализация такого плана позволила бы сбить самолёт SU2074 над территорией Украины, и после этого ей было бы крайне трудно доказать свою невиновность в этом теракте.
21:28 28.06.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> А так… версия вполне реальная.
Ранее я высказывал мнение о том, что российские военные перепутали самолёты намеренно, дабы избежать большой войны с Украиной. Вынужден признать свою ошибку, причина куда более банальна — расейская военная рукожопость. Типичная башировщина..
21:34 28.06.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А так… версия вполне реальная.
> Ранее я высказывал мнение о том, что российские военные перепутали самолёты намеренно, дабы избежать большой войны с Украиной. Вынужден признать свою ошибку, причина куда более банальна — расейская военная рукожопость. > Типичная башировщина.
Поляки в 2014 написали, что укры думали, что это самолет Путина который в это время летел с Германии. Вот и поменяли ему машрут.
21:36 28.06.2019
01.08.14
А зачем туда привезли «Бук»?
В последние две недели слово «Бук» заполнило блогосферу. О боевых возможностях этой системы яростно спорят люди, еще вчера считавшие, что ЗРК — это «загородный развлекательный комплекс». Подробно зафиксирован и привязан к местности маршрут движения трейлера со зловещим грузом (http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 /russian-transport-of-buk-into-ukraine.h tml ). Троллейбусные провода над перекрестком в зоне движения «Бука» сначала не заметили, потом заметили, потом убрали фотошопом…
Страсти кипят, но при этом никто еще не задал вопрос: «А на кой ляд его вообще туда привезли?» Ну, зачем (почему) срочно увезли — это еще можно догадаться, но изначально кому и зачем он там понадобился? Вы думаете, что знаете ответ, и он очень простой: для обеспечения ПВО сепаратистов; легкие переносные ЗРК с задачей не всегда справляются (максимальная высота перехвата у них не более 3−3,5 км, да и боевая часть весом менее 1,5 кг не всегда оказывает должное воздействие), вот и потребовалось что-то помощнее. Так?
Так ведь это «что-то помощнее» уже давно придумано, сделано, испытано и запущено в серийное производство. На сей момент на вооружении Сухопутных войск России числится по меньшей мере 5 типов самоходных ЗРК малой дальности («Оса», «Стрела», Тор", «Тунгуска», «Панцирь»). Если вывести из рассмотрения изрядно устаревшую «Стрелу», то остается четыре типа ЗРК, способных уничтожать вертолеты и самолеты противника на дальностях 8−12 км, с досягаемостью по высоте в 5−6 км (у современного «Панциря» с ракетой 57Э6, соответственно, 20 и 10 км), с боевыми частями в 10−15 раз более мощными, нежели у переносных ЗРК.
Для решения тех задач, которые стоят перед вооруженными отрядами донбасских сепаратистов, ничего большего и не требуется. Боевые вертолеты выше 4−5 км не летают. Штурмовик Су-25 на высоту в 7 км забраться может, но что ж он с той высоты может сделать? Пушка до земли не добьет, противотанковые ракеты не долетят, НУРСы (авиационный вариант «катюши») и не долетят, и никуда не попадут, дальность применения управляемых бомб ограничена возможностями системы лазерной подсветки (8 км), сброс свободно-падающих бомб с 7 км — это «утилизация боеприпасов», а не война… И это «перекрытие» зон поражения авиационного вооружения и ЗРК поля боя совершенно не случайно — их именно так и проектировали. Конечно, никому и в кошмарном сне не могло привидеться, что стрелять придется по своим «грачам» (Су-25) и «крокодилам» (Ми-24), при разработке ТЗ на зенитный комплекс закладывались данные американских самолетов, но в те времена они от наших сильно не отличались.
А вот ЗРК «Бук» — это система совершенно другого уровня, другого класса. И не случайно там одна только СОУ весит 35 тонн, и на большие расстояния её приходится возить на специальном трейлере. Даже «старый» комплекс 9К37М1 способен перехватывать цели, летящие со скоростью 800 м/сек (2,6 скорости звука) на дальности в 35 км и высоте до 22 км. Современный «Бук-М2» способен на дальности в 50 км уничтожить цель, летящую со скоростью 1100 м/сек; практически речь идет о перехвате баллистических ракет малой и средней дальности, малозаметных низколетящих крылатых ракет, высокоскоростных противорадиолокационных ракет (это как на дуэли попасть пулей в пулю). Неужели такая система понадобилась для борьбы с дозвуковым штурмовиком Су-25 и допотопным транспортником Ан-26?
Но, может быть, «Бук» выбрали за его большой радиус действия? Две-три СОУ — и весь Лу##### прикрыт от ударов с воздуха. Логика в таком рассуждении есть — но это логика построения систем ПВО 50-х годов (знаменитая лавочкинская «Даль»). Потом до всех дошло, что дешевле и эффективнее прикрывать ОБЪЕКТЫ, а не безбрежные пространства полей, лесов и рек. В любом случае, упомянутых выше ЗРК малой дальности в составе Сухопутных войск РФ более 1,5 тысяч, сопоставимое количество комплексов, надо полагать, тихо зарастает бурьяном на тыловых базах, других фронтов, кроме «новоросского» у нас нет — так что заслуживающих упоминания проблем с отправкой в «ДНР» десятка «Ос» или «Тунгусок» возникнуть не должно.
Сугубо теоретически можно выстроить три версии, объясняющие появление российского «Бука» в зоне донбасского мятежа:
в) «Бук» привезли именно для того, чтобы поразить цель, летящую на высоте более 10 км (например, рейсовый пассажирский самолет). «Если звезды загораются, значит это кому-нибудь нужно». Пассажирские самолеты и зенитные ракеты сосуществуют на одной планете уже более 60 лет, и случаи их случайной встречи бывали, но чрезвычайно редко. Слишком редко для того, чтобы ситуацию, когда первой и единственной ракетой ЗРК сбивает пассажирский самолет, можно было безоговорочно свести к проявлению заурядной глупости.
P. S. Еще одна подборка фотографий и видео: Обратите внимание на «лягушонка» (это «Стрела», так что вариант б) пока еще в силе)
21:39 28.06.2019
Nara (Nara) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А так… версия вполне реальная.
>> Ранее я высказывал мнение о том, что российские военные перепутали самолёты намеренно, дабы избежать большой войны с Украиной. Вынужден признать свою ошибку, причина куда более банальна — расейская военная рукожопость. >> Типичная башировщина.
> > Поляки в 2014 написали, что укры думали, что это самолет Путина который в это время летел с Германии. Вот и поменяли ему машрут.
Да какая разница, кто и о чём думал, засветился то РОССИЙСКИЙ Бук.
>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А так… версия вполне реальная.
>>> Ранее я высказывал мнение о том, что российские военные перепутали самолёты намеренно, дабы избежать большой войны с Украиной. Вынужден признать свою ошибку, причина куда более банальна — расейская военная рукожопость. >>> Типичная башировщина.
>> >> Поляки в 2014 написали, что укры думали, что это самолет Путина который в это время летел с Германии. Вот и поменяли ему машрут.
> Да какая разница, кто и о чём думал, засветился то РОССИЙСКИЙ Бук.
Ты древний. Доказан фотошоп. На подделаном видео бук ехал обратным ходом
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А так… версия вполне реальная. >>>> Ранее я высказывал мнение о том, что российские военные перепутали самолёты намеренно, дабы избежать большой войны с Украиной. Вынужден признать свою ошибку, причина куда более банальна — расейская военная рукожопость.
>>>> Типичная башировщина.
>>> >>> Поляки в 2014 написали, что укры думали, что это самолет Путина который в это время летел с Германии. Вот и поменяли ему машрут.
>> Да какая разница, кто и о чём думал, засветился то РОССИЙСКИЙ Бук.
> > Ты древний. Доказан фотошоп. На подделаном видео бук ехал обратным ходом
При чём какие то там видео?
Это город Торез. А это — Донецк
22:12 28.06.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Прошу уважаемых форумчан учесть, что в теме не рассматривается возможное участие в уничтожении Боинга инопланетян, американцев, украинцев и жителей Гондураса. > Надеюсь на понимание. >
Ты знаешь про океанский лайнер США «Лузитания»? Его потопили немцы во время ПМВ. На нём плыли большей частью граждане США. после этого случая США вступили в войну на стороне Антанты. Вот этому боингу была угодована таже участь. Третья сила сбивает самолёт нейтральной страны. Во всё обвиняют Россию или Новороссию, на территорию Украины входит воинский контингент далее по ситуации. Как вариант.
12 самолет находился где-то на четверти расстояния от границы области (обозначена белым цветом) и положением, отмеченным желтым самолетом. Видим, что данные FlightRadar24 и СБУ примерно совпадают.
