Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

МН-17 был сбит по ошибке?

  setver
setver


Сообщений: 24181
20:22 06.07.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Меня не устроило, что прямолинейную траекторию из Зарощенского ты назвал встречной. Ладно градусов 25 -30 еще с натяжкой можно назвать таковой. Но 76 гр. … это уже пересекающаяся.
>
> Я не спец по управляемым ракетам, но ты же сам пишешь, что это не «пуля в тире». Да и читал в других источниках, что законы баллистики к ним неприменимы. И исходя из твоего «вначале ракета стремится сократить дистанцию, а приближаясь корректирует свой курс» можно наверное допустить, что и ракета, пущенная из Снежного тоже могла встретиться с целью под углом 76 гр. Ведь Снежное тоже не прямо по курсу, а чуть южнее. И если ракета сначала шла прямо на цель, которая за время ее (ракеты) полета прошла значительное расстояние, то затем ракете пришлось поворачивать вправо, чтобы встретиться с ней. Надеюсь ты понял о чем я. Сейчас уж спать пора, завтра на сутки, нет времени рисовать. Потом как-нибудь.
quoted1

встречным назвал в силу того что ракета выпущена на встречу летящему боингу, обе траектории пересекают курсовую линию боинга под разными углами

ты абсолютно прав насчет траектории она будет не прямая, но дуга со Снежного значительно больше по радиусу. в силу этого названа достаточно большая площадь места расположения бука.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навечереньку
Навечереньку


Сообщений: 56
21:51 06.07.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> встречным назвал в силу того что ракета выпущена на встречу летящему боингу, обе траектории пересекают курсовую линию боинга под разными углами
>
> ты абсолютно прав насчет траектории она будет не прямая, но дуга со Снежного значительно больше по радиусу. в силу этого названа достаточно большая площадь места расположения бука.
quoted1
Просто для справки — траектория зенитной ракеты всегда закладывается такой чтобы минимизировать маневрирование — это обеспечивает минимизацию потерь на трение о воздух. На этом построены все противозенитные маневры самолетов — ведь его энерговооруженность на много порядков выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
06:28 07.07.2019
Навечереньку (Навечереньку) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> встречным назвал в силу того что ракета выпущена на встречу летящему боингу, обе траектории пересекают курсовую линию боинга под разными углами
>>
>> ты абсолютно прав насчет траектории она будет не прямая, но дуга со Снежного значительно больше по радиусу. в силу этого названа достаточно большая площадь места расположения бука.
quoted2
>Просто для справки — траектория зенитной ракеты всегда закладывается такой чтобы минимизировать маневрирование — это обеспечивает минимизацию потерь на трение о воздух. На этом построены все противозенитные маневры самолетов — ведь его энерговооруженность на много порядков выше.
quoted1
и тем не менее траектория будет по дуге, а не прямая направленная в расчетную точку встречи, в противном случае ракета будет попадать только в прямолетящие боинги….

задача сблизиться с целью потом маневрировать в случае попыток цели изменить курс, или вы думаете иначе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наутрянь
Наутрянь


Сообщений: 19
09:40 07.07.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>и тем не менее траектория будет по дуге, а не прямая направленная в расчетную точку встречи, в противном случае ракета будет попадать только в прямолетящие боинги….
>
> задача сблизиться с целью потом маневрировать в случае попыток цели изменить курс, или вы думаете иначе?
quoted1
Не путайте кино и среальностью. Я говорил про азимут — возможности ракеты бук по сопровождению цели достаточно скромны. Да, она идет в некую точку упреждения, постоянно перевычисляя ее, маневрирует кстати дискретно, так что линия — немного ломаная.
А по углу места логика чуть другая — тоже из минимизации потерь — сначала приоритетно набираем высоту цели с некоторым запасом и уже в разряженном воздухе доворачиваем на нее.
Занимался я этим с обратной стороны — от бортовых систем разведки и РЭБ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
10:14 07.07.2019
Наутрянь (Наутрянь) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не путайте кино и среальностью. Я говорил про азимут — возможности ракеты бук по сопровождению цели достаточно скромны. Да, она идет в некую точку упреждения, постоянно перевычисляя ее, маневрирует кстати дискретно, так что линия — немного ломаная.
> А по углу места логика чуть другая — тоже из минимизации потерь — сначала приоритетно набираем высоту цели с некоторым запасом и уже в разряженном воздухе доворачиваем на нее.
> Занимался я этим с обратной стороны — от бортовых систем разведки и РЭБ
quoted1
в итоге то, некая дуга выходит…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наутрянь
Наутрянь


Сообщений: 19
13:14 07.07.2019
setver (setver) wrote in reply to сообщение:
Развернуть начало сообщения
>в итоге то, некая дуга выходит…
quoted1
, Ну в общем да. Когда прочел отчет алмаз-антея, с их соображениями по азимуту согласился сразу, а вот насчет дальности…. ну им видннее они же алгоритмы разрабатывали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
14:02 07.07.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
> немного не верно излагаешь, не верхнюю и нижнюю, а положение ракеты относительно оси корпуса цели если цель далеко, вниз
quoted1
Ты можешь внятно объяснить, как так получилось, что ракета поразила ВЕРХНЮЮ часть кокпита?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
14:18 07.07.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> т. е. идя встречным курсом ракета должна была рвануть за кабиной пилотов, тем паче что скорости складываются.
>
> теперь рассмотрим траекторию подлета, для поражения цели на высоте 10 тым и дальности от 25 км, ракета должна была набрать максимальную расчетную высоту при разгоне и потом атаковать цель сверху используя ускорение свободного падения как фактор увиличивающий дальность полета, <nobr>т. е.</nobr> траектория напоминает горку… тобишь поражение преимущественно верхней части кокпита вообще не реально.
quoted1





Встречный курс от Зарощенского? Издеваешься? ))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наутрянь
Наутрянь


Сообщений: 19
14:18 07.07.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> немного не верно излагаешь, не верхнюю и нижнюю, а положение ракеты относительно оси корпуса цели если цель далеко, вниз
quoted2
> Ты можешь внятно объяснить, как так получилось, что ракета поразила ВЕРХНЮЮ часть кокпита?
quoted1
Ракета ничего не поразила — она в самолет не попадает — поражают поражающие элементы. Подрыв головки осуществляет радиовзрыватель — в тот момент когда измеренное им растояние до цели начинает расти. Где именно в этот момент находится в вертикальной проекции головка — выше или ниже самолета — сказать точно невозможно -как подошла — могла и так и эдак траектория пройти. Если она была выше, естественно пораженеи шло сверху вниз в этой плоскости. А что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
14:38 07.07.2019
Наутрянь (Наутрянь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ракета ничего не поразила — она в самолет не попадает — поражают поражающие элементы. Подрыв головки осуществляет радиовзрыватель — в тот момент когда измеренное им растояние до цели начинает расти. Где именно в этот момент находится в вертикальной проекции головка — выше или ниже самолета — сказать точно невозможно -как подошла — могла и так и эдак траектория пройти. Если она была выше, естественно пораженеи шло сверху вниз в этой плоскости. А что?
>
quoted1
А то, что ракета наводится в центр отражаемого от цели сигнала.
Соответственно, ракета выпущенная от Зарощенского, должна была разорваться в районе середины корпуса самолёта..



Прилететь в лоб самолёта, ракета могла лишь в случае её пуска от Снежного..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наутрянь
Наутрянь


Сообщений: 19
15:00 07.07.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Прилететь в лоб самолёта, ракета могла лишь в случае её пуска от Снежного.
quoted1
Мы с Вами будем обсужать голливуд или ракету бука?. Я выше писал — она подходит по азимуту по ломаной линии, потому что рулит — дискретно — ушла цель в одну сторону на величину больше чем заложено — дернули рулем — пошли в другую сторону- ушла цель обратно — дернули рулем обратно. Но! Так не интересно — интересно чтобы ракета всегда целилась с упреждением — туда где цель еще БУДЕТ, тогда успеет развернуться бублик поражающих элементов и ег овстреча с целью будет более неизбежна Для этого в вычисления вводится коррекция. Разная, кстати в зависимости от того в какую полусферу стреляли.
В итоге как вы говорите «наиболее вероятно» подрыв боеголовки происходит в точке, проходящую через которую вертикальную плоскость — цель пересечет уже ПОСЛЕ подрыва. По крайней мере так задумано. Так что по точке подрыва сказать об азимуте подхода ничего нельзя. А вот по тому как расположены на цели пробоины — косвенно можно — потому что облако обломков имеет упорядоченную форму — бублик, а не шар. Грубо конечно — но отличить как подошла ракета — с носа или с правого борта — можно практичеки однозначно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
15:16 07.07.2019
Наутрянь (Наутрянь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы с Вами будем обсужать голливуд или ракету бука?. Я выше писал — она подходит по азимуту по ломаной линии, потому что рулит — дискретно — ушла цель в одну сторону на величину больше чем заложено — дернули рулем — пошли в другую сторону- ушла цель обратно — дернули рулем обратно. Но! Так не интересно — интересно чтобы ракета всегда целилась с упреждением — туда где цель еще БУДЕТ, тогда успеет развернуться бублик поражающих элементов и ег овстреча с целью будет более неизбежна Для этого в вычисления вводится коррекция. Разная, кстати в зависимости от того в какую полусферу стреляли.
quoted1
А зачем вы это писали, если всем присутствующим в теме и так хорошо известно, что в последние минуты полёта, Боинг не менял ни скорости, ни высоты ни направления движения.
Соответственно и ракете, на подлёте к Боингу, не было ни малейшего повода совершать лишние движения.
То есть, движение ракеты к самолёту правильнее назвать ПРЯМОЛИНЕЙНЫМ, нежели хаотичным.
Впредь постарайтесь поменьше умничать, дабы не выглядеть глуповато.
Наутрянь (Наутрянь) писал (а) в ответ на сообщение:
> В итоге как вы говорите «наиболее вероятно» подрыв боеголовки происходит в точке, проходящую через которую вертикальную плоскость — цель пересечет уже ПОСЛЕ подрыва. По крайней мере так задумано. Так что по точке подрыва сказать об азимуте подхода ничего нельзя. А вот по тому как расположены на цели пробоины — косвенно можно — потому что облако обломков имеет упорядоченную форму — бублик, а не шар. Грубо конечно — но отличить как подошла ракета — с носа или с правого борта — можно практичеки однозначно.
quoted1
Так откуда подошла ракета?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наднюсик
Наднюсик


Сообщений: 3
16:11 07.07.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То есть, движение ракеты к самолёту правильнее можно назвать ПРЯМОЛИНЕЙНЫМ, нежели хаотичным.
> Впредь постарайтесь поменьше умничать, дабы не выглядеть глуповато.
> Наутрянь (Наутрянь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В итоге как вы говорите «наиболее вероятно» подрыв боеголовки происходит в точке, проходящую через которую вертикальную плоскость — цель пересечет уже ПОСЛЕ подрыва. По крайней мере так задумано. Так что по точке подрыва сказать об азимуте подхода ничего нельзя. А вот по тому как расположены на цели пробоины — косвенно можно — потому что облако обломков имеет упорядоченную форму — бублик, а не шар. Грубо конечно — но отличить как подошла ракета — с носа или с правого борта — можно практичеки однозначно.
quoted2
>Так откуда подошла ракета?
quoted1

Ракета, как показал анализ алмаз-антея — подошла с правого траверса — зарощенское они определили условно, тут я честно говоря не очень понял как они так уверенно определили дальность… Но снежное как место предполагаемого пуска их эксперимент исключил.

А движение ракеты можно навзать криволинейным, с явными точками перегибов в моменты работы рулей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
16:46 07.07.2019
Наутрянь (Наутрянь) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>, Ну в общем да. Когда прочел отчет алмаз-антея, с их соображениями по азимуту согласился сразу, а вот насчет дальности…. ну им видннее они же алгоритмы разрабатывали.
quoted1
что в дальности смущает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
16:53 07.07.2019
Наднюсик (Наднюсик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ракета, как показал анализ алмаз-антея — подошла с правого траверса — зарощенское они определили условно, тут я честно говоря не очень понял как они так уверенно определили дальность… Но снежное как место предполагаемого пуска их эксперимент исключил.
quoted1
Задача АА — максимально отмазать собственных придурков.
Они её выполнили настолько, насколько было возможно.
Для лохов, вполне даже убедительно. .))
> А движение ракеты можно навзать криволинейным, с явными точками перегибов в моменты работы рулей
>
quoted1
Фантазии. Никакого смысла в работе рулей с перегибами - не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 24
    Пользователи:
    Другие форумы
    МН-17 был сбит по ошибке?. встречным назвал в силу того что ракета выпущена на встречу летящему боингу, обе траектории ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия