>> для меня же вывод один бук из-под снежного не сбивал боинг, если бук вобще был там….
>сотни доков будут на суде за то что Бук был. Снимки, видео, показания свидетелей видевших пуск, или видевших движение Бука. Следаки давно об этом позаботились и даже о поездке свидетелй в Голландию. Ты сам бы удивился если б их не было при том что пуск ракеты был среди бела дня в густонаселенном районе. В Зарощенском никаких свидетелей, ни фото ни видео ни следов не нашли. От слова совсем. Наделать столько фейковых доков и понанимать столько свидетелй про Зарощенское вам не удастся, их легко разоблачат, да и мало кто подпишится на это.
от куда такая развернутая инфа?
может суд уже начался или ты имеешь доступ к секретной информации?
на данном этапе все что показала JIT — мультики.
если у тебя есть иная инфа поделись.
> Впредь, предлагаю в нашем споре исходить из этой аксиомы: пуск был из-под Снежного. Ну смиритесь хоть с этим. А то ведь будем вечно воду в ступе толочь.
на основании той информации что доступна однозначно вывод такой не сделать.
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> самым логичным остается объяснение сбите боинга буком ВСУ т.к. он имел место быть в полном комплекте и в нужном месте в нужное время…. >>>>> Эти догадки не подтверждены серьёзными источниками.
>>>>> Посему обсуждайте их в другом месте. >>>> круто рассуждаешь, то что типа хотели сбить аэрбас значит подтверждено? >>> Про аэрбас — версия СБУ. Как я уже говорил, вполне правдоподобная.
>>
>>> Если у тебя есть желание обсудить другие версии — на здоровье! >>> Только не в этой теме.
>>> Лично я считаю, что нет смысла обсуждать другие версии, пока аэрбасовская не отметена полностью как несостоятельная.
>>я тебе писал перепутать два поселка не реально.
>> >> т.к. расчет перед заданием должен изучить место дислокации для определения наиболее удачного расположения соу, как минимум карту посмотреть и потом на месте сделать привязку к карте и сторонам света, азимуту, координатам, в противном случае приказ про конкретный самолет не отдавался, а мог звучать как — сбейте там ченить под первомайским….
>Хорошо. В таком случае ещё раз уточняю; по твоему, тот расчёт Бука, что оказался под Снежным и произвёл пуск ракеты по Боингу, получал задачу именно ТАК: > расчет перед заданием должен изучить место дислокации для определения наиболее удачного расположения соу, как минимум карту посмотреть и потом на месте сделать привязку к карте и сторонам света, азимуту, координатам
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> играл в темную это как? >>>>> >>> >>>>> их играли в тёмную >>>>> >>>>>
>>>> >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> глаза завязаны?
>>>>> >>>>> Поставлена задача без пояснений, скорее всего устно. >>>>> 1. Выдвинуться туда-то.
>>>> куда выдвинуться, северная широта, западная долгота, квадрат на карте…. >>>> причем тут Первомайское? >>>>> 2. Привести установку в боевое положение.
>>>>> 3. Следить за сектором таким-то. >>>>> >>>> за каким сектором квадрат на карте какой?
>>>>> Через несколько часов марша, по прибытию в Донецк, Первомайский может легко стать селом Первомаское и наоборот. >>>> у тя в голове может и станет…. воякам срать на первомайское они по координатам ходят…. >>> То есть ты утверждаешь, что расчёту, уничтожившему Боинг, ставилась именно такая задача? И в районе Снежного, он оказался вовсе не случайно, верно?
>>> Если верно, то этот расчёт должен был уничтожить именно малазийский Боинг.
>>> Но дело в том, что российскому руководству уничтожать этот Боинг, не имело ни малейшего смысла. >>> Повторюсь, других Буков, кроме российского, в районе крушения Боинга — НЕ БЫЛО.
>>
>>> Отсюда вывод — Боинг был сбит абсолютно случайно.
>>> Соответственно, Бук должен был уничтожить другую цель.
>>> Тогда — КАКУЮ, если для расчёта Бука перепутать АН-26 с Боингом — НЕРЕАЛЬНО?
>> >> вывод не верный т.к. посыл — небыло другого бука -не факт, а предположение…
> Во всяком случае другой Бука никто не видел. > Никто не видел след от пуска ракеты другого Бука (для краткости обозначим его как ДБ).
в данном случае мы фото-видео бука не можем идентифицировать как подлинные, т.к. не имеем их на руках в исходниках.
> Российскими средствами контроля ракета ДБ — не зафиксирована.
Украинскими средствами контроля тоже ни чего не зафиксировано
> Так на каком основании мне нужно рассматривать наличие этого самого ДБ?
исходить можно только из одного факта — боинг сбит и дальше плясать от траектории полета предполагаемой ракеты… все остальное можно смело отбросить как не существенные — косвенные улики.
>> для меня же вывод один бук из-под снежного не сбивал боинг, если бук вобще был там…. > А откуда сбивал Бук нарисовавшийся в Снежном?
я склонен доверять выводу АА про Зарощенское, т.к. это укладывается в мою парадигму знаний о траектории полета ракеты и систем наведения ЗРК БУК.
11:40 02.07.2019
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Версия, которую Вы обсуждаете в этой теме абсолютно не логична. >
Ну, это только на ваш взгляд. В теме присутствуют люди, которые считают иначе. Только с чего вы взяли, что ваше мнение имеет для меня какую то значимость?
> Российский Бук мог стрелять только со своей территории -- это агрессия по отношению к Украине … > > … или с территории ЛДНР -- в этом случае, если бы был сбит российский пассажирский самолёт, народ вышел бы на улицы и потребовал немедленно прекратить помощь ополченцам … добровольцы и отпускники разбежались бы по домам
Тем не менее, народ на улицы не вышел и отпускники не разбежались. Даже не смотря на откровенную чушь, что им лили в уши про украинские штурмовики гонявшихся за бедным Боингом.. Стало быть, ваш аргумент — не состоятелен..
> Что касается ошибки с Первомайскими -- это тоже абсурд. Пофигу куда приехал Бук. Есть порядок подготовки к работе, определение цели, принятие решения и анализ результатов стрельбы. Этому учат расчёты и по другому они не умеют.
Спрошу теперь у вас. .; Бук, стрелявший из района Снежного, следовал установленному порядку подготовки к работе ит.д., или он оказался там абсолютно случайно?
11:46 02.07.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> если был такой бук с расчетом, то да именно так.
То есть, вне зависимости от страны принадлежности, расчёту этого Бука ставилась задача уничтожить именно ЭТОТ Боинг, так?
11:47 02.07.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> я склонен доверять выводу АА про Зарощенское, т.к. это укладывается в мою парадигму знаний о траектории полета ракеты и систем наведения ЗРК БУК.
Почему ее не засек Усть-Донецкий и тем более Батуринский радары? Или ты слепо веришь словам алмазовцев и наших военных, что, мол, к сожалению российские средства обнаружения не в состоянии увидеть ракеты, пущенные южнее и западнее от цели (боинга)?
11:49 02.07.2019
Наутрецо (Наутрецо) писал (а) в ответ на :
> Почему версия билинкета про «российский бук» не имеет НИ ОДНОГО подтверждения из средств объективного контроля? Ни спутниковых фото, ни данных с радаров… Опять ничего не подозреваешь?
А из Зарощенского или какого другого места есть?
11:56 02.07.2019
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> То есть, если бы решили сбить свой лайнер, экипаж бы ловил цель, летящую по определённому азимуту, на высоте 10 км, со скоростью 800−900 км/ч … и на экране высвечивался бы как «свой».
Ещё раз вынужден напомнить про уничтожение российского Ту-154 над Чёрным морем, ракетой, выпущенной с российского полигона..
12:21 02.07.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Спрошу теперь у вас. .; Бук, стрелявший из района Снежного, следовал установленному порядку подготовки к работе ит.д., или он оказался там абсолютно случайно?
Его там просто не было … и быть не могло.
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз вынужден напомнить про уничтожение российского Ту-154 над Чёрным морем, ракетой, выпущенной с российского полигона.
Вы лицемерите … впрочем, как и все фальсификаторы вины России в истории с Боингом. Российский полигон находился в аннексированном тогда Украиной Крыму … какбэ в аренде. Небо там было, соответственно, украинским … и стреляли на том полигоне -- украинские ПВО.
И что интересно … когда я искал материалы по Боингу, шарился по ПВОшным сайтам. Там эта история с ТУшкой разобрана по полочкам, включая рассказы однокашников стрелявшего НР по училищу.
12:23 02.07.2019
что тут обсуждать, всё давно понятно, в гибели виновен тот кто стрелял, остальных на скамью как соучастников, однозначно не из ВСУ
>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Референдум? Как в Крыму? Так он на Донбассе был.
>>> Референдум на Донбассе был за независимость, а вовсе не за вхождение в состав РФ.
>>>> Ну ввел бы Путин войска на Украину, и что произошло бы? Дай угадаю — нам бы объявили санкции, и объявили страной-изгоем, >>> Но этого бы не произошло, если Путин ввёл войска в ответ на уничтожение фошысткими бендеровцами российского самолёта с детьми. Напротив, моральную поддержку мирового сообщества получила бы именно Россия, а вовсе не оболганная Украина.
>> >> артобстрел мирного города РФ с территории Украины был бы лучше,
>Ну да. А ещё лучше пудвинуть украинские танки через границу. На Москву. Штук пять-десять. .)
обстрел реальней осуществить тем более что залеты снарядов имели место.
>> а так кто сбил может террористы бомбу заложили, расследовать надо…. > А кто будет требовать расследование то? Украина? Ну и кто встанет на защиту убийц детей?
банально в ООН всплывут фото со спутника США, перевозка бука и старт ракеты….
> После того, как на Масхадова навешали отрезанные головы журналистов, с ним перестали разговаривать. > Несмотря на то, что те головы резали по заказу российских спецслужб.
ну бред у тя в голове….
12:37 02.07.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> гражданские транспондеры бук не видит от слова совсем…. для него это — чужой борт.
> Есть чем подтвердить сие утверждение? Ты же понимаешь, что верить тебе на слово, оснований не имеется.
не верь, читай ттх бука
>> т. е. наличие террористов в самолете было известно за несколько суток до поднятия самолета в воздух… > Ты тоже считаешь хорошую работу ФСБ, фактом маловероятным?
фсб не занимается внешними делами…
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы вояк за идиотов держите, время подлета истрибителя 10−15 минут, любой борт снесут причем с визуальным контролем
> Это ты считаешь их за идиотов. Ну кто пустит чужой истребитель полетать над территорией своей страны?
а кто что против сможет сказать? неужто ПВО ВСУ которого там не было?
>> думаете пво-шники лохи какие, а не офицеры с высшим образованием и опытом? > Там всяких хватает. Впрочем, как и везде.
да немного с большими знаниями чем у всяких….
12:38 02.07.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если был такой бук с расчетом, то да именно так.
> То есть, вне зависимости от страны принадлежности, расчёту этого Бука ставилась задача уничтожить именно ЭТОТ Боинг, так?
мое мнение — да, сугубо ИМХО
хотя можно оставить 1% на случайность жуткую... всякое бывает в этом мире
12:40 02.07.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я склонен доверять выводу АА про Зарощенское, т.к. это укладывается в мою парадигму знаний о траектории полета ракеты и систем наведения ЗРК БУК.
> > Почему ее не засек Усть-Донецкий и тем более Батуринский радары? Или ты слепо веришь словам алмазовцев и наших военных, что, мол, к сожалению российские средства обнаружения не в состоянии увидеть ракеты, пущенные южнее и западнее от цели (боинга)?
задай вопрос по другому, почему военные не дали инфу…?.
хз
ну тыж знаешь я приверженец версии ракета — воздух-воздух….
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но этого бы не произошло, если Путин ввёл войска в ответ на уничтожение фошысткими бендеровцами российского самолёта с детьми. Напротив, моральную поддержку мирового сообщества получила бы именно Россия, а вовсе не оболганная Украина.
>> >> Это ты правда так думаешь, или прикалываешься просто?
>> Украина тут же заявила бы, что самолёт сбили или сепаратисты, или сами русские. Американцы сразу же объявили эту версию самой достоверной, данные с американских спутников явились бы объективным подтверждением. «Цивилизованный мир» стеной встал бы на защиту «демократической Украины», а дальше санкции, изоляции и т. д.
>если бы да кабы… > но боинг был сбит росийким буком, по ошибке, но российским. > кто мог дать добро на перемещение бука из росии на территорию украины?
таки суд подтвердил эту версию или это твои хотелки?
