> если бы у меня был такой уровень знаний как у Республиканца, я бы наверное наложил на себя руки...
Ну, Морен, и у "великих мира сего" бывало "крышу сносило", что там говорить о Вас с вашими субъект-объективным изучением исторических процессов. Moren писал(а) в ответ на :
> Потому что в моей семье идиотов никогда не было, и мне попросту было бы стыдно...
Никому нет дела до возможности идиотов и вашей семьи да и стыдиться, нет ли, ваше личное дело.
Moren писал(а) в ответ на :
> скорее всего Ваш уровень знаний, т.е. нулевой, правда с той разницей, что Вы женщина, а женщине это простительно... Не в том плане, что женщина глупа по определению и не достойна, скорее наоборот, что женщина слишком умна, чтобы не лезть в эти грязные дела..
Эх, грешна... Меня больше чем устраивают мои непосредственно-интуитивные знания....
Moren писал(а) в ответ на :
> ржу как лошадь...))) Не берите так близко к сердцу...
Как лошадь? Почему не как конь ? Moren писал(а) в ответ на :
> но с Вадимом я действительно знаком... Хороший мужик, хоть и заносчив... Ценен как пропагандист,
В самой "демократической" стране мира Ваш Вадим уже давно сидел бы в тюрьме - за пропаганду и ложь. .
18:59 20.07.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> ena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам далеко до уровня знаний Republican
> > И даже самой не смешно.
И Вам не кашлять.
09:17 21.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> от моих фактов Ваши друзья не вылезают из грязи, куда они сновоа и снова падают лицом...
Уже приготовился падать в грязь.
Упаду окончательно, как только получу факты о том, что русский народ во время Русско-польская война (1654—1667) прошёл через катастрофу сравнимую с Холокостом и геноцидом армян в Османской Империи.
А именно - через утрату трети своего населения.
Ну, а если не дождусь этих фактов, то в грязи очевидно будет тот, кто это утверждает.
11:27 21.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> только получу факты о том, что русский народ во время Русско-польская война (1654—1667) прошёл через катастрофу сравнимую с Холокостом и геноцидом армян в Османской Империи. > > А именно - через утрату трети своего населения
Было бы интересно и всем читающим тем более, что Морен сам затеял спор о численности вообще, ну например: Moren писал(а)
> Какой пример ещё привести? Сколько сейчас монголов с татарами считали и сколько русских?
Но Морен предпочел "потерять интерес к теме", чем признаться в своих заблуждениях. У пана конек - ВКЛ и русские шовинисты, в том числе и князья - собиратели русских земель. Всем остальным народностям можно было " воевать и земли собирать", а нашим русским предкам, по умозаключением разных-всяких там моренов - нельзя.
01:41 26.07.2013
Elena Rus писал(а) в ответ на :
> Всем остальным народностям можно было " воевать и земли > собирать", а нашим русским предкам, по умозаключением > разных-всяких там моренов - нельзя.
Нашим нельзя- это уже русский фашизм. Морен сердится когда русский фашизм...
22:37 30.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Про время Петра, включая Северную войну я писал выше, как об одном из двух исключений. Второе исключение - вторжении Наполеона.
Ну вот как только появляются неудобные факты появляются исключения)))) Republican писал(а) в ответ на :
> А ссылку на автора подсчётов "забыли"? > > Вот он: Геннадий Саганович > > А вот тут и интервью с ним: > > > Цитаты:
> "На книгу не стоит ссылаться, поскольку книга писалась как вступительная. В ее введении я говорил, что писалась она по опубликованным источникам, а не по архивным. Она писалась как первое, что хотелось бы сказать о тех событиях, которые замалчивались. Поэтому вполне естественно, что она была очень поверхностной," > > Страшно читать, что только мне не наприписывали! - cказал Геннадий Саганович. - Утверждают, даже, будто бы я в этой книге что-то писал про геноцид! Полный бред - в ней даже слово такое не использовалось. Сегодня мы видим, что эти подсчеты очень несовершенны.
Я понимаю, что про эту войну Вы слышите впервые, поэтому и полезли в Вики... Ну для начала задумайтесь, почему Вы о ней впервые слышите? Почему не советская пропаганда не российская не уделяет должного внимания этому кровавому эпизоду в российской истории? Почему сей период истории находит под внегласным табу? Теперь про Сагановича... Вики это конечно очень полезный ресурс, однако надо быть осторожным... Саганович не является автором подсчётов, он просто достаточно известный историк и автор нашумевшей книги, которая засветилась среди российских историков... И суть спора составлял вовсе не в количестве убыли населения, здесь более-менее сошлись, осталась метрика убыль населения в отдельных городах особенно восточной части ВКЛ более половины жителей, некоторые города были вырезаны чуть ли не под нуль... А вся суть вопроса стояла в факте геноцида... Саганович хороший историк, но слабый духом, он испугался от перспективы войти в историю как отец беларуского голодомора... Хотя на его сторону и стали многие беларуские историки и пропагандисты и довольно-таки неплохо раскатали российских шовиков... А вот геноцид или нет - вопрос риторический... С научной точки зрения - это не геноцид... Геноцид - это истребление по национальному, конфессиональному или иным признакам... Здесь же сложились следующие факторы - беженцы, уведённые в плен в Московию, погибшие в результате голода, холода и эпидемий... И т.д. Источники не дают такой информации... Кто от чего погиб... Но метрика даёт данные на катастрофическую убыль населения... Это была кстати самая ужасная война для ВКЛ - от неё оно уже не оправится никогда... Ещё один пример из осторожности обращения с Вики... Как-то я привёл пример не помню какому русскому шовинисту из трудов Ермаловича, его называют отцом литвинизма, да ляпов много, но ему простительно он не первый, но один из первых, работал в рамках советской цензуры, постоянно подвергался преследованиям КГБ.... И вот мой оппонент залез в Вики дабы глянуть кто такой Ермалович)))) И там в Вики написано, что некий историк с именем Александр Кравцевич назвал труды Ермаловича ненаучными)))) Правда узнать кто такой Крацевич у русского шовиниста ума не хватило... Крацевич - это достаточно серьёзный, дотошный и известный историк в Беларуси и брутальнейший ЛИТВИНИСТ))))) По сути он зануда, а его критика работ Ермаловича - это внутренние разборки... На него кстати тогда наехали другие беларуские историки, мол пэря, ты конечно молодец, очень умный, но ты ещё на Ластовского наедь, у которого ещё больше ошибок, ибо эти люди из пепла из забвения подымали историю страны... Так что с Вики будьте осторожны... Republican писал(а) в ответ на :
> Источник подсчётов о гибели "трети" жителей не дадите?
Нет, не я тут по оценкам посетителей спец в истории, а Вы... Так что Вы мне дадите сколько же на самом деле погибло московитов (надеюсь Вы в курсе, что в те годы у Московии было несколько военных компаний на территории ВКЛ?)... Republican писал(а) в ответ на :
> "Разные оценки" говорит о том, что вы видели разные оценки, то есть минимум 2.
Больше... Republican писал(а) в ответ на :
> Дайте хоть одну, а лучше - разные.
Нет мои оценки - это заблуждение, Вы дадите реальную цифру, как человек разбирающийся в истории... Republican писал(а) в ответ на :
> Ведь мы говорим о гибели русских?
Московитов... Republican писал(а) в ответ на :
> "треть" звучит фантастически, принимая во внимания, что боевые действия велись в основном ВНЕ территории России (на тот момент).
Да фантастично... Начните с целей и итогов войны, почему она была прекращена, почему не достигнуты цели? Ведь ВКЛ лежало лапками вверх - приходи и бери... Правда было ли чем? Republican писал(а) в ответ на :
> Боеспособное население - мужчины в возрасте от 20 до 45 лет - не более 25% населения.
Ещё одно подтверждение, что в истории Вы нуль... Не накладывайте современную действительность на средневековую, а ведь в каменных веках, человек доживший до 35 лет - глубокий старик... Правда Библия рассказывает, что ещё в более глубоких веках люди жили по 900 лет))) Republican писал(а) в ответ на :
> Кроме того, всех мужчин никогда не призывают - есть огромное количество деятельности по поддержнию экномики тыла, где абсолютно невожно заменить мужчин, > Без поддержания экономики тыла любая долгосрочная война просто невозможна.
Хех не преживайте "Бабы ещё наражают" (с) В ВОВ на предприятиях трудились женщины и подростки, а иногда и дети... Republican писал(а) в ответ на :
> Итого, в действующей армии едва ли было 12% населения. >
> Основные силы русской армии были сохранены, что даёт не более 6% жертв. > > Даже 6% жертв от населения России на тот момент это около 800 тыс. - цифра фантастическая.
Забавный расчёт... 12 % населения? Мне нравится Ваш подсчёт))) Вот и я говорю от куда столько ветеранов ВОВ, за кого не возьмись - у него дед воевал)))) А ведь 12 % - это всего каждый 10-тый))) Мой дед воевал... Поэтому и умер очень рано... Здоровье на войне осталось... Republican писал(а) в ответ на :
> Треть населения это страшная цифра.
Да не спорю... Половина - ещё страшнее.. Republican писал(а) в ответ на :
> В Великой Отечественной Войне не погибло трети населения СССР.
Верно, не то соотношение сил у сторон))) Я ж Вам писал выше, откудава столько ветеранов? И у каждого дед воевал))) Кстати есть устойчивый миф, что беларусов в ВОВ погибло треть... Если что спросите, я объясню почему в ВОВ на самом деле погиб менее чем каждый 10-й беларус... Republican писал(а) в ответ на :
> Тем не менее такая война осталась в памяти каждого жителя и каждой семьи. >
> А тут - гибнет треть и никакого внимания этому событию. > > Фантастика просто.
Действительно фантастика... ВОВ началась 72 года назад, а война между РП и Московией - 360 лет тому))) Война между РП и Московией в табу... А о ВОВ трубится на каждом шагу... Не знаю как там в России, 9 мая полюбэ отмечают, а вот в Беларуси ещё гуще... 9 мая - есен пень, заслуженно, День Независимости Беларуси - как Вы думаете с какой датой связано? День города, моего, Витебска - как Вы думаете с чем связана дата? Ничего не забыл7 А ну ещё 23 февраля, не показать по телеку фильм о ВОВ - смертный грех... У меня в загородном доме есть - кружка немецкая люминивая 1 L по сей день юзаю, открывашка немецкая со свастикой, штык нож немецкий, каска немецкая, генератор электрический немецкий со штампом свастическим, ящик из под медикаментов немецкий на литров 100, каски немецкие, бак из нержавейки немецкий со свастикой, ремень с люминевой бляхой "Gott mit uns"... И куча прочего пришлого барахла... Гимнастёрка деда, его медали, его каска... Такое фиг забудешь... Republican писал(а) в ответ на :
> Ждём тех самых "разных оценок". > > Которых скорее всего не будет.
На самом деле мы ждём оценок сколько московитов погибло на самом деле..
22:50 30.07.2013
Elena Rus писал(а) в ответ на :
> Ну, Морен, и у "великих мира сего" бывало "крышу сносило", > что там говорить о Вас с вашими субъект-объективным > изучением исторических процессов.
Ого Елена, как женщина Вы меня начинаете радовать, начинаю узнавать в Вас женщину... А это значит стараетесь...)) Elena Rus писал(а) в ответ на :
> Никому нет дела до возможности идиотов и вашей семьи да > и стыдиться, нет ли, ваше личное дело.
Совершенно верно, это касается каждой семьи.. Elena Rus писал(а) в ответ на :
> > Эх, грешна... > Меня больше чем устраивают мои непосредственно-интуитивные знания....
Ту главное, чтобы это самое редкое явление как "женское счастье" обеспечивалось, всё остальное реально пофиг...))) Elena Rus писал(а) в ответ на :
> Как лошадь? Почему не как конь ?
Лошадь громче ржёт...))) Вы не знакомы з деревенской жизнью? Вот когда едут на встречу друг-другу два деревенских мужика на телегах, только у одного в повязке молодая лошадь, а у другого - молодой конь... Знаете что бывает частенько при встрече? Скажу Вам опытный повозчик знает как себя вести в данной ситуации...))) Природа однако... Elena Rus писал(а) в ответ на :
> В самой "демократической" стране мира Ваш Вадим уже давно > сидел бы в тюрьме - за пропаганду и ложь.
Это так! иногда он заблуждается , как правило он нервный и несдержан, а чё за страна такая демократическая, где Вадим бы сидел в тюрме?
22:53 30.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Уже приготовился падать в грязь.
А усталость то где? Или просто как у любого русского совести нет? Republican писал(а) в ответ на :
> Упаду окончательно,
Сомнительно, судя по тому что добрую часть местных русских шовиков я уже давно искупал в грязи и не раз - они прекрасно себя чувствуют... Знаете реально неубиваемая нация - они и в дерме чувствуют себя как рыба в воде...
23:08 30.07.2013
Elena Rus писал(а) в ответ на :
> Но Морен предпочел "потерять интерес к теме", чем признаться в > своих заблуждениях.
> У пана конек - ВКЛ и русские шовинисты, в том числе и князья - > собиратели русских земель.
> Всем остальным народностям можно было " воевать и земли > собирать", а нашим русским предкам, по умозаключением > разных-всяких там моренов - нельзя.
Фишка не в том, пани Елена, я уже приводил этот часто встречающийся перл...
- поддержка борьбы тверских князей против объединительной политики Дмитрия Донского; Видите ли, Елена, только Московии оказывается можно было собирать русские земли)))) В это и есть весь русский шовинизм... )) Понимаете Елена, если бы ВКЛ вошло в состав РИ как проигравшие, но у власти в РИ были бы мудрые правители (чего никогда не было), но при этом ВКЛ осталось бы ВКЛом в составе РИ и нас бы не стали делать ветвью некого мифического русского народа, РИ возможно бы по сей день была бы жива... Не было бы ни каких коммуняк, они бы провалились бы как в Германии... Запомните навсегда - главный источник ваших бед и страданий - русский шовинизм, он же главный источник русофобии... Когда Вы лично и многие остальные русские это поймут - для России начнётся новая Эра... Но это маловероятно, русский народ обречён на страдания... Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Нашим нельзя- это уже русский фашизм. > Морен сердится когда русский фашизм...
Сдулись Вы как обычно... Помогайте Елене...))
00:34 31.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже приготовился падать в грязь.
>А усталость то где? Или просто как у любого русского совести нет? > Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>> Упаду окончательно,
>Сомнительно, судя по тому что добрую часть местных русских шовиков я уже давно искупал в грязи и не раз - они прекрасно себя чувствуют... Знаете реально неубиваемая нация - они и в дерме чувствуют себя как рыба в воде...
А где факты в поддержку того, что в русско-польской войне (1654-1667) погибло треть населения России?
Речь то об этом.
00:37 31.07.2013
Морена растаскивают как дидятко. А все не в толк. Републикан. Еще пару таких аргументированных постов и он вас поставит в игнор. Поддавайтесь ему.
00:43 31.07.2013
Пан Морен написал факт а подтверждать его не стал.
Когда ему есть чем подтверждать, он размахивает фактами и аппелирует к ним.
А тут - сказал про одну треть населения России, а подтверждать нечем.
В общем, все понятно.
00:46 31.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Пан Морен написал факт а подтверждать его не стал.
Он ничерта не пан. его дед из тягловых з Полеся. Панство он хочет заработать на русофобии.
01:04 31.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> А где факты в поддержку того, что в русско-польской войне (1654-1667) погибло треть населения России? > > Речь то об этом.
Я ответил... Итак ждём реальных цифр со ссылками... Сколько же московитов погибло в той войне? Ведь Вы исторически грамотный человек, я правда заметил ровно обратное, но с большинством спорить не буду..
Republican писал(а) в ответ на :
> Пан Морен написал факт а подтверждать его не стал.
Разумеется, ведь это не интересно... Republican писал(а) в ответ на :
> Когда ему есть чем подтверждать, он размахивает фактами и аппелирует к ним. >
> А тут - сказал про одну треть населения России, а подтверждать нечем. > > В общем, все понятно.
Разумеется, допустим я приврал, итак мы ждём реальных цифр потерь московитов в той войне... Ваши опусы, типа, все бы помнили как в ВОВ, армия это максимум 12% населения и т.д. Меня как бы эти глупости не интересуют... Меня интересует следующее, Морен - не прав, ибо реальные цифры таковы... Вот источник и вот источник...
ВОВ началась 72 года назад, а война между РП и Московией - 360 лет тому))) Война между РП и Московией в табу... А о ВОВ трубится на каждом шагу... Не знаю как там в России, 9 мая полюбэ отмечают, а вот в Беларуси ещё гуще... 9 мая - есен пень, заслуженно, День Независимости Беларуси - как Вы думаете с какой датой связано? День города, моего, Витебска - как Вы думаете с чем связана дата? Ничего не забыл7 А ну ещё 23 февраля, не показать по телеку фильм о ВОВ - смертный грех... У меня в загородном доме есть - кружка немецкая люминивая 1 L по сей день юзаю, открывашка немецкая со свастикой, штык нож немецкий, каска немецкая, генератор электрический немецкий со штампом свастическим, ящик из под медикаментов немецкий на литров 100, каски немецкие, бак из нержавейки немецкий со свастикой, ремень с люминевой бляхой "Gott mit uns"... И куча прочего пришлого барахла... Гимнастёрка деда, его медали, его каска... Такое фиг забудешь... 
Природа однако...
