> Конечно, комунисты по своему трактовали историю в том числе и Дмитрия Донского, но это не значит автоматически, что Донской был подонком и сволочью.
Ну, если не сволочь тот, который проливал кровь собственного народа ради продолжения собственного закабаления, тогда я -Папа Римский! А Вы- Аристотель! ---------------------------------------- --------------------------------------- А вдобавок, еще и трус этот ваш Дима, от страху переоделся в латы рядового ратника, подставив того на верную гибель, а сам сховался в толпе. Херой еще тот!.
22:59 17.07.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но это было ЛИТОВСКОЕ государство, во главе с ЛИТОВСКОЙ династией.
>Republican писал(а) в ответ на :
>> У европейской элиты не было национальности по крови, у них кровь многократно перемешивалась с незапамятных времён.
> > Это называется, - вашим же словом Вам и по морде. И династия - ЛИТВИНСКАЯ а не ЛИТОВСКАЯ.
Европейски династии имели национальность по самосознанию.
У князей ВКЛ оно не было славянским, а литовским.
Гедемин, Кейтус, Ольгерд, Ягайло и т.д.
Это действительно славяне, и имена у них славянские.
Не буду с вами спорить по причине бесполезности подобного спора.
23:04 17.07.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
> закабаления
Так хотел закабалить свой народ в Орде, что аж дважды, обе ордынские партии пришли его "поблагодарить".
Один раз - Мамай, а потом и Тохтамыш припёрлись "сказать спасибо".
А где были древне-украинские князья в это время?
23:05 17.07.2013
Рекомендую еще и о Невском прочесть, весьма поучительно, тоже ХЕРОЙ!
Это вкратце, публикаций полно об этом тиране.
23:12 17.07.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
> не сволочь тот, который
Действительно, дурак был и сволочь.
Был бы умным, как Ягайло, так попресмыкался бы перед Мамаем, и Тохтамышем и дело с концом.
> Рекомендую еще и о Невском прочесть, весьма поучительно, тоже ХЕРОЙ!
> > > Это вкратце, публикаций полно об этом тиране.
У меня к Невскому какого то особого почтения нет.
Можете мне его не тыкать.
Разговор то ведь о Дмитрии Донском, который на фоне остальных (например - Ягайло) выглядит довольно прилично.
А вы сразу на Невского.
23:20 17.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Европейски династии имели национальность по самосознанию.
Вы ещё вспомните войну "за испанское наследство"Republican писал(а) в ответ на :
> У князей ВКЛ оно не было славянским, а литовским.
Наверное оно выражалось в написании законов и ведении делопроизводства на чуждом им языке(мове)Republican писал(а) в ответ на :
> Это действительно славяне, и имена у них славянские.
Кий, Щек, Хорив и т.д. в нынешнем понимании ну очень по-славянски звучат ! Republican писал(а) в ответ на :
> Не буду с вами спорить по причине бесполезности подобного спора.
Ну вот если шоры снимите, и поймёте, что хистория мира не смотрится со стороны одного гос-ва(мы самые правильные и честные, тольеко мы желали добра всем, а нас не поняли) тогда могет и поговорим, для кого Святослав герой, а для кого кровавый каток , уничтоживший их гос-во. (этотолько пример)
23:24 17.07.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Кий, Щек, Хорив и т.д. в нынешнем понимании ну очень по-славянски звучат !
В каких летописях даны детальные жизнеописания этих людей?
Ягайло, Ольгер, и т.д. - исторические персонажи, попавшие во многие летописти.
А вы мне кого суете?
23:28 17.07.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Ну вот если шоры снимите, и поймёте, что хистория мира не смотрится со стороны одного гос-ва(мы самые правильные и честные, тольеко мы желали добра всем, а нас не поняли) тогда могет и поговорим, для кого Святослав герой, а для кого кровавый каток , уничтоживший их гос-во. (этотолько пример)
Так это ведь вы под этой призмой видите историю.
Коммунисты показывали с одного ракурса, а вы решили, что теперь надо всё перевернуть с точностью до наоборот.
Раз у коммунистов Невский и Донской были герои, а Ягалайло и Ольгерд нет, то теперь всё надо перевернуть на 180 градусов.
Это же ВАШ нехитрый способ интерпритации истории.
Будь на мест Донского кто нибудь другой ("свой") тут Тракторист доказывал бы что он - на стороне сил добра был. А тут по вашему мнению Донской - "москаль", так его теперь надо помоями залить.
23:35 17.07.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Наверное оно выражалось в написании законов и ведении делопроизводства на чуждом им языке(мове)
Это вы зря упомянули.
Можем взять эту "мову" и посмотреть, как она становилась мовой.
А вначале совпадала с нормальным древнерусским языком.
Чем дальше, тем больше становилась мовой - яыком развитым на базе древнерусского и польского.
Здесь самое смешное наблюдать, как иной раз говорят, что это была "мова", а когда поймут что уж очень та "мова" на русский язык похожа, говорят, что это был некий "книжный язык".
Так и путаются, то это "мова" была, то "не мова". Филипп Орлик на "мове" писал?
23:38 17.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> А вы мне кого суете?
Ладно, перейдём к исторические персонажи" - Дир и Аскольд (очень славянские имена) правили в Киеве(это наверное название одного норвежского фиорда ) потом пришедши Олег(тоже славянин) .... От того, что у вас президент кениец, вы более не американцы ?
23:40 17.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Чем дальше, тем больше > становилась > мовой - яыком развитым на базе древнерусского и польского.
Это в ы про беларуский или про украинский, и почему они разные ?
23:48 17.07.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы мне кого суете?
> > Ладно, перейдём к исторические персонажи" - Дир и Аскольд (очень славянские имена) правили в Киеве(это наверное название одного норвежского фиорда ) потом пришедши Олег(тоже славянин) .... От того, что у вас президент кениец, вы более не американцы ?
Дир и Аскольд династи не основали, более того, были убиты.
Олег династии не основал вы неправы, но придираться по этом поводу не буду. Династию основал по сути Игорь. Нет уверенности что он были скандинавом про происхождению. Но, в любом случае его потомки восприняли русскую ментальность, называли и считали себя русскими - это само главное. Значит они были РУССКИМИ по самосознанию. Ольгерд и Ягайло не были.
Президент - должность выборная, а Америка - плавильный котел людей со всего света. Кроме того, забирайте этого бездельника и коммуниста Обаму себе, если хотите.
23:50 17.07.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
> А вдобавок, еще и трус этот ваш Дима, от страху переоделся в латы рядового ратника, подставив того на верную гибель, а сам сховался в толпе. Херой еще тот!.
Идиотом то он точно не был, зная тактику монгол атаковать княжескую хоругвь. И тем не менее, Дима рубился в первых рядах. Кориш Боброк его после битвы нашел среди раненых в памятых латах, лежащего пид деревом.
Поздравляю свидомого, в очередной раз пукувши.
23:51 17.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> А где были древне-украинские князья в это время?
Сидели в Киеве, где еще. Тот же Тохтамыш, наприклад
