> Сколько сейчас монголов с татарами считали и сколько русских? Как так вышло?
Глупее постановку вопроса сложнее представить.
А как так вышло - два человека учились в школе, сидели за одной партой.
Один - работает слесарем за 10.000 в месяц. А другой - миллионер, 10.000 на чай может дать официанту.
Один стал академиком, а второй - официантом.
Быть такого не может, правда?
02:34 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Разговор то ведь о Дмитрии Донском, который на фоне остальных (например - Ягайло) выглядит довольно прилично.
И в чём же его приличие?))) Republican писал(а) в ответ на :
> Был бы умным, как Ягайло, так попресмыкался бы перед Мамаем, и Тохтамышем и дело с концом.
Кстати, если бы Вы знали историю, а не только мифологию, если бы ею увлекались, то знали бы, что Ягайло то по сути был недалёкого ума, проще говоря туп.... Правда сей недостаток слихвой компенсировался харизмой, настырностью и безпринципностью... Теперь про присмыкание Ягайло перед Мамаем, я понимаю, что немного погуглив, Вам за Сашу Невского типа "святого" за державу обидно стало, как он пресмыкался... Но здесь у Вас ещё играет чисто шовинистическое представление о союзниках, действительно для России союзники - это те, кто пресмыкается перед Москвой... Именно поэтому у России никогда не было и не будет союзников, потому что она не умеет с ними себя вести... Теперь о том, куда бежал Ягайло во время Куликовской битвы и почему не добежал... Российские типа историки конечно же указывают, что до него дошла весть, что Мамай продул, Ягайло испугался и убежал... Версия понятна... Правда не совсем похожа на Ягайло, блин пускай нафиг проиграл, но свежачком ворваться к изнурённому и израненному московскому войску - это как раз в его стиле... Правда вроде как на стороне Донского воевали и два брата Ягайло со своими дружинами... Да уж непонятно, кто-то покапался в истории и забыл расставить логические связи...
Вот к примеру один из вариантов разбора ситуации от беларуских свядомых... ОЛЬГЕРД КАК ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ МОСКОВСКИЙ
Где-то с пятого пункта начинается про эти события... Republican писал(а) в ответ на :
> У князей ВКЛ оно не было славянским, а литовским.
Я Вам скажу больше, кривичи - это славянизированные балты, как Вы думаете какое у них самосознание было, если они постоянно противились власти Киевской Руси, а затем и Московской? А? Republican писал(а) в ответ на :
> Гедемин, Кейтус, Ольгерд, Ягайло и т.д. > > Это действительно славяне, и имена у них славянские.
А какие Вы вообще знаете славянские имена? Пётр, Александр, Юрий, Иван, Семён, Василий, Глеб? Увы ни одного славянского имени я не привёл, почти все они христианского из различных традиций, греческие, еврейские (как Иван), скандинаские... У Литовских князей тоже они были... Например Ольгерд был Александром, Ягайло Владиславом, Витовт, если память не отшибает - Юрий... Republican писал(а) в ответ на :
> Раз у коммунистов Невский и Донской были герои, а Ягалайло и Ольгерд нет, то теперь всё надо перевернуть на 180 градусов.
Причём тут это? У Вас вообще голова работает? Да пожалуйста, Дмитрий Донской и Невский - герои... Только это ваши герои, к нашему народу не имеющие никакого отношения..... А у нас свои... Всего-то...
Это русские АДАПТИРОВАННЫЕ формы греческих, еврейских и иных имён.
Никто же не говорит Петрос или Базилеос.
02:56 18.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Вам за Сашу Невского типа "святого" за державу обидно стало, как он пресмыкался...
Вам Невский как шило где-то сидит. В каждую тему его готовы воткнуть.
Почему не Даниил Галицкого?
02:58 18.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> И в чём же его приличие?)))
В данном контексте, хотя бы в том, что он боролся с Ордой а не пресмыкался перед ней, как Ягайло.
Надеюсь вы признаёте, что Орда была цивилизацийным врагом ВКЛ.
03:03 18.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> У Литовских князей тоже они были... Например Ольгерд был Александром, Ягайло Владиславом, Витовт, если память не отшибает - Юрий...
Всё бы ничего, да только вот этими русскими именами они не назывались.
03:11 18.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Да пожалуйста, Дмитрий Донской и Невский - герои... Только это ваши герои, к нашему народу не имеющие никакого отношения..... > А у нас свои... Всего-то...
Вот это и есть ваша проблема.
Эти для вас герои а эти - нет.
А по мне так они все - не очень то и герои, и не очень то и подонки, обычные люди. Склонные спасать свою жизнь и власть.
В иных ситуациях - Донской герой, в других какие-то литовцы (или кто они там по вашему).
-----
Это у вас установка - если "свои", то всегда герои. А если "чужие" (москали), то всегда подонки.
-----
Вы докопались ко мне с Донским, мол он подонок. А по мне в этой ситуации он вполне свебя прилично вел, в отличии от Ягайло.
В какой другой ситуации дело, возможно было наоборот. Давайте ситуацию - осбудим.
Не собираюсь любий ценой "своих" отмазывать а "чужих" поливать помоями, как это вы делаете.
03:33 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Притензии автору.
Почему это сразу претензии к автору, разбираться не будем? Или Вы всё, что пишут в летописях воспринимаете как истину? А ну тогда не и я так буду, ниже там почитайте я привёл разборы полётов, почему в одной из летописей Ольгерд назван Великим князем Московским... Да так и было... Republican писал(а) в ответ на :
> Вы же легко себе представляете угрофинов живших в землянках на болотах и евших коренья, а потом непостижимым образом завоевавших 1/6 часть суши.
Ну во-первых к этим угрофинам пришли князья отщепенцы, т.с. носители цивилизации, которая имела опыт госстроительства, с попами, духовными проповедниками... А кто пришёл к жемайтам? И второе, после того как распалась Орда, мощнейшая военная сила многих веков, подчинивших себе чуть ли не весь континент, вы её быренько собрали, думаю не столько военными усилиями сколько комплиментарностью, Вы ж столько лет были регионом федерации, причём весьма преданным Орде.. Вот и сила... Да ипосмотрите на сегодняшнюю Россию... Что это? Да это в основном земли Орды... Русские земли, чё-та дружить с вами не хотят и живут в отдельных государствах... Republican писал(а) в ответ на :
> Давайте документ, где Витовт, Кейтус, Ольгерд, Ягайло или Свидригайло называл себя русским.
Русские то тут причём, они вообще никак не могли быть руССкими, ибо так вас назвали только во время революции... Что Вы прицепились к этой русскости, у Вас что все славяне - это русские? Дайте мне документ подтверждающий, Что Витовт, Ольгерд, Ягайло были жемайтского или аукштайтского рода, что знали и разговаривали на летувистском языке... Сделаете прорыв в истории, а современная Республика Литва возможно даже Вас в благодарность выдвинет на Нобелевку... Republican писал(а) в ответ на :
> > Пять минут назад говорил с литовцем - придёт мне ванну чинить. > Великолепный мастер своего дела - рекомендую.
Причём тут литовский сантехник? Мы вообще-то говорим об исторических спорах, для меня все адекватные люди любых национальностей хорошие... Но с Литвой есть спор, они в своё время под шумок и с одобрямс России с#########или у нас историю... Причём подчистую.. Republican писал(а) в ответ на :
> Вы если на кого обижаетесь, то сразу его имя начинаете коверкать? >
> Так дети делают обучно. > > Почему "летувистских" а не литовских?
Потому что летувисы - это самоназвание современного литовского народа, а страна их называется Летува... Как часто Вы обижаетесь, когда вас называют русским? Это вроде ваше самоназвание? Нет? Вы даже этого не знаете? Скажите а какого чёрта с такими примитивными знаниями Вы лезете в историю ВКЛ? Может Вы ещё и не знаете, что столица летувисов Вильнюс впервые получила такое название только в 1939 году? А до этого с момента основания и всё историю носила только славянский топоним Вильня, Вильно, Вильна? И назван был град по традиции от реки Вилии, по летувистски Нярис? Может Вы ещё не знаете как летувисы называют якобы своих князей? Альгирдас, Витаутас, Гедеминас? Вся проблема в том, что князей с такими именами в истории не существовало... Republican писал(а) в ответ на :
> Ольгерд, Витовт, Кейтус - типично литовские имена, хоть об стену ударьтесь, они ими и останутся.
Альгирдас, Витаутас, Кястутис - вот "типичные" литовские имена)))) Хоть об стену бейтесь, таких имён в истории не сохранились... Republican писал(а) в ответ на :
> Римлян в римской империи было очень немного в процентном отношении. >
> Однако, почти все правящие династии были римские. > > Так и ВКЛ.
Окей, предположим, что Ольгерд, Гедемин и Витовт были жемайтского или аукштайтского происхождения, другими словами были летувисами... Только предположим... Поехали скакать по правящим династиям ВКЛ после Витовта и помогать литовским друзьям: Список Канцлеров ВКЛ (высшая государственная должность, после князя, во времена РП титул князя ВКЛ носил польский Король)
1. Олехна Судимонтович – Великий Канцлер Литовский с 1478 по 1492 годы; 2. Кезгайло (Кезгайлович) Михаил – Великий Канцлер Литовский в 1492 году; 3. Радзивилл Николай Старый – Великий Канцлер Литовский с 1492 года; 4. Радзивилл Николай «Амор Полониэ [лат: Любовь Польши]» – Великий Канцлер Литовский с 1507 по 1521 годы; 5. Гаштольд Альбрехт – Великий Канцлер Литовский с 1522 года; 6. Глебович Ян Юрьевич – Великий Канцлер Литовский с 1546 года; 7. Радзивилл Николай Христофор Чёрный – Великий Канцлер Литовский с 1550 года;. 8. Радзивилл Николай Рыжий – Великий Канцлер Литовский с 1566 года; 9. Волович Остафий Богданович – Великий Канцлер Литовский с 1579 по 1587 годы; 10. Сапега Лев Иванович – Великий Канцлер Литовский с 1589 по 1623 годы; 11. Радзивилл Альбрехт Станислав – Великий Канцлер Литовский с 1623 по 1656 годы; 12. Пац Христофор Сигизмундович – Великий Канцлер Литовский с 1658 года; 13. Радзивилл Кароль Станислав – Великий Канцлер Литовский с 1698 по 1719 годы; 14. Михаил Серваций, Князь Вишневецкий – Великий Канцлер Литовский с 1720 по 1735 годы; 15. Хрептович Иоа́хим Игна́тий Лита́вор – Великий Канцлер Литовский с 1793 по 1794 годы.
Хто из них летувис? Далее высшая военная должность, Гетманы ВКЛ:
1. Ходкевич Иван – Великий Гетман Литовский с 1476 года; 2. Острожский Константин Иванович – Великий Гетман Литовский с 1497 по 1500 и с 1507 по 1530 годы; 3. Гольшанский Семён Юрьевич – Великий Гетман Литовский с 1500 по 1501 год; 4. Кезгайло Станислав Янович – Великий Гетман Литовский с 1501 по 1503 года; 5. Кишка Станислав – Великий Гетман Литовский с 1503 по 1507 годы; 6. Радзивилл Юрий Геркулес – Великий Гетман Литовский с 1531 по 1541 годы; 7. Радзивилл Николай Рыжий – Великий Гетман Литовский с 1553–1566 и с 1576–1584 года; 8. Ходкевич Григорий Александрович – Великий Гетман Литовский с 1566 по 1572 годы; 9. Радзивилл Христофор Перун – Великий Гетман Литовский с 1589 по 1603 годы; 10. Ходкевич Ян Кароль – Великий Гетман Литовский с 1605 по 1621 годы; 11. Сапега Лев Иванович – Великий Гетман Литовский с 1625 по 1633 годы; 12. Радзивилл Христофор младший – Великий Гетман Литовский с 1635 по 1640 годы; 13. Кишка Януш – Великий Гетман Литовский с 1646 по 1654 годы; 14. Радзивилл Януш – Великий Гетман Литовский с 1654 по 1655 год; 15. Сапега Павел Ян – Великий Гетман Литовский с 1656 по 1665 годы; 16. Пац Михаил Казимир – Великий Гетман Литовский с 1667 по 1682 года; 17. Сапега Казимир Ян – Великий Гетман Литовский с 1682 по 1703 и с 1707 по 1708 годы; 18. Вишневецкий Михаил Серваций – Великий Гетман Литовский с 1703 по 1707 год, уроженец Украинского Львова; 19. Огинский Григорий Антоний – Великий Гетман Литовский в 1709 году; 20. ###ей Людвик Константы – Великий Гетман Литовский с 1709 по 1730 годы; 21. Радзивилл Михаил Казимир Рыбонька – Великий Гетман Литовский с 1744 по 1762 годы; 22. Масальский Михаил Юзеф – Великий Гетман Литовский с 1762 по 1768 годы; 23. Огинский Михаил Казимир – Великий Гетман Литовский с 1768 по 1793 годы; 24. Коссаковский Шимон Марцин – Великий Гетман Литовский с 1793 по 1794 года.
Кто из них летувис?
Переходим к этническим землям летувисов, Жемайтия - этническая колыбель современного литовского народа... Хотя Жемайтия числилась как автономное княжество, своего князя не было, верховная госдолжность на этих землях был староста жемайтии... Смотрим:
1. Румбольд Волимонтович (1409—1412) 2. Кезгайло Волимонтович (1412—1432) 3. Юрий Галимин (1432-1435) 4. Контовт (1435-1439) 5. Кезгайло Волимонтович (1440—1441) 6. Контовт (1441) 7. Кезгайло Волимонтович (1442—1450) 8. Ян Кезгайло (1451—1485) 9. Станислав Янович Кезгайло (1486—1527) 10. Станислав Станиславович Кезгайло (1527—1532) 11. Петр Станиславович Кишка (1532-1534) 12. Ян Радзивилл (1535—1542) 13. Матей Янович Клочко (1542—1543) 14. Юрий Биллевич (1543—1544) 15. Иероним Ходкевич (1545—1561) 16. Ян Иероним Ходкевич (1564—1579) 17. Ян Кишка (1579—1592) 18. Юрий Ходкевич (1590—1595) 19. Станислав Радзивилл (1595—1599) 20. Ян Кароль Ходкевич (1599—1616) 21. Станислав III Кишка (1616-1619) 22. Иероним Волович (1619—1636) 23. Ян Альфонс Лацкий (1643—1646) 24. Юрий Кароль Глебович (1653—1668) 25. Александр Полубинский (1668—1669) 26. Викторин Констанций Млечко (1670—1679) 27. Казимир Ян Сапега (1681—1682) 28. Пётр Михаил Пац (1684—1696) 29. Григорий Антоний Огинский (1698—1709) 30. Казимир Ян Горбовский (1710—1729) 31. Юзеф Тышкевич (1742—1754) 32. Ян Николай Ходкевич (1767—1781) 33. Антон Гелгуд (1783—1795)
Здесь отвечу сам, один жемайт есть, Контовт.. Во всяком случае так он назван в летописи,и указан как жемайт, более того с ним связан потешная история, как он стал старостой, аж два раза, которая указывает на то, что почему-то представителям "титульной нации ВКЛ" было несвойственно управлять не только славянскими землями ВКЛ, но и своими собственными...)))
Вообщем ищите летувисов, если не выйдет, готовьте ответ как так случилось, что после смерти якобы летувиса Витовта власть в стране захватили славяне... Почему столь знаменательное событие обошли вниманием историки всех без исключения заинтересованных стран... Удачи...Republican писал(а) в ответ на :
> в бурятских национальных образованиях.
Ок, подавляющее большинство населения этих бурятских национальных образованиях - русские, сами буряты около 200 тыс. человек, причём до ужаса руссифицированные... Republican писал(а) в ответ на :
> Потомки тюрксих племён ходивших с татаро-монголами на Русь живут, например, в Казахстане.
Ок добавляем 10 млн. казахов... Итого татары+монголы+буряты+казахи 20 млн. с хвостиком против 120-130 млн. русских... Чёта не клеится... Может за помощбю к китайцам обратимся, там то на всех хватит... Republican писал(а) в ответ на :
> Некоторые знают всю свою родословную - от 17 до 24 колен, вплоть до Чингизхана.
Хех... Летувисы тоже знают свои коленья никогда не существовавших в истории Альгирдасов с Витатутасами)))) Тут главное верная идеологическая обработка...)))
04:16 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Глупее постановку вопроса сложнее представить.
Почему это глупый? Ах да я знаю, все неудобные вопросы для вас - глупые... Вот и в место конкретных ответов несёте подобный бред не имеющий отношения к вопросу как ниже: Republican писал(а) в ответ на :
> А как так вышло - два человека учились в школе, сидели за одной партой. > > Один - работает слесарем за 10.000 в месяц. А другой - миллионер, 10.000 на чай может дать официанту. >
> Один стал академиком, а второй - официантом. > > Быть такого не может, правда?
Republican писал(а) в ответ на :
> В данном контексте, хотя бы в том, что он боролся с Ордой а не пресмыкался перед ней, как Ягайло.
Т.е. если Ягайло был союзником Мамая, то это однозначно пресмыкался?))) Здесь на вас оставил отпечаток примитивизма русской исторической "науки", видите ли в те времена одни и те же лица то враждавали, то мирились, то вместе ходили враждавать против третьего... У Вас же всё чёрное или Белое... Враг или друг... Я например не уверен, что Донской враждовал против Орды, в сражении с Мамаем он отстаивал целостность Ордынской федерации))) Мамай был в тот момент противником законной власти в Орде и сепаратистом... Второй момент, опять же пропагандисты вбили Вам в голову, что Орда - это плохо, однако это плохая Орда сыграла важнейшую роль в становлении Московской государственности, сделав из Москвы центр по сбору дани... И по сей день Москва занимается тем же... Высасывая все соки из России и жируя, на фоне опять же остальной России... Republican писал(а) в ответ на :
> Надеюсь вы признаёте, что Орда была цивилизацийным врагом ВКЛ.
Я ж не сторонник примитивной российской историографии, всё было намного сложнее, Ольгерд бился с Ордой и имел в отличие от Донского геополитические успехи, Ягайло братовался с представителями Орды, Витовт занимался тем же, причём вынашивая наполеоновские планы по подчинению своей власти в Орде, через своего ставленника... Причём сам Витовт, как дрался с Ордынцами, так и братовался с ними... А у Вас всё просто, враг или друг... Republican писал(а) в ответ на :
> Всё бы ничего, да только вот этими русскими именами они не назывались.
И хуже того, они в придачу не назывались и литовскими именами, такими как Альгирдас, Гедеминас, Витаутас... Ну дык кем же тогда были литовские князья? Видите, что бывает, если полезть в тему, в которой ничего не смыслишь и владеешь хоть и на любительском уровне только российской историографией... Republican писал(а) в ответ на :
> Вот это и есть ваша проблема. > > Эти для вас герои а эти - нет.
Где проблема то? Проблемы то как раз и нет, во-первых я не ассоциирую литовских князей с некими героями, не раздуваю я из них как российская пропаганда из своих князей невесть кого, не требую канонизировать их в церковной традиции, как это не понятно за какие заслуги сделали московиты... Я к литовским князьям отношусь как к реальным историческим персонажам имевших, в отличие от российских "героев", которые частенько на самом деле были врагами моего народа, прямое отношение к моей земле, некоторые из них, как тот же Ольгерд княжил в моём родном городе Витебске... У этих князей были плюсы и минусы, победы и поражения, государственные достижения и провалы... и т.д. Но это наши князья, какого чёрта мне навязывают князей чужого государства? То дайте поставить в Витебске памятник Александру Невскому... То дайте установить в Минске Бюст Александру 2. То признайте войну 1812 года для Беларуси отечественной и празднуйте вместе с нами... То признайте героем беларуского народа главу аккупантской администрации Муравьёва Вешетеля, он столько якобы хорошего для Беларуси сделал, а чё давайте уже до кучи героем Беларуси признаем и Вильгельма Кубе... Сходить с ума, так уж с размахом...
В отличие от русских, мы беларусы в дела России не лезем, кого хотите утверждайте героями, кому хотите ставьте памятники, да хоть бюст Гитлера ставьте на Мавзолей с этим сухарём... Это ваши дела, а то кого чтить и кому ставить памятники в Беларуси, разберёмся как-нибудь сами... Republican писал(а) в ответ на :
> Это у вас установка - если "свои", то всегда герои.
Покажите мне на эту установку... Как я себе позволил Ягайло, героя Беларуси назвать тупым? Republican писал(а) в ответ на :
> А если "чужие" (москали), то всегда подонки.
По-моему я объяснил почему, к тому же мы с вами постоянно сражались, и что я должен оккупантов вырезавших наши города называть героями Беларуси? Republican писал(а) в ответ на :
> Вы докопались ко мне с Донским, мол он подонок. > А по мне в этой ситуации он вполне свебя прилично вел, в отличии от Ягайло.
Чего прицепились к Ягайло? Хорошо, Дима ваш хороший, даже в лике святых... Ну просто сама праведность... Молодцы... Я по-моему писал, про Ягайло... И вроде нигде его хорошим не называл, это был ещё тот жук... В отличие от вас мы такой фигнёй страдать не собираемся... Republican писал(а) в ответ на :
> Не собираюсь любий ценой "своих" отмазывать а "чужих" поливать помоями, как это вы делаете.
Ой, вот только чего-то не видно Вашей объективности... Вернее это и есть объективность по-русски, когда сам прав палюбэ, а все остальные казлы... )))
04:37 18.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Видите, что бывает, если полезть в тему, в которой ничего не смыслишь и владеешь хоть и на любительском уровне только российской историографией...
Морен, вы так много распинаетесь о "никуда не годной российской историографии" и льете столько воды, будто протекающий унитаз, что создается впечатление, что вы не один десяток лет просидели в пыльных подвалах исторических архивов, хотя на самом деле вы просто повторяете чушь, которую до вас повторяли другие интернетовские националозабоченные идиоты. Старо. Особенно я улыбалси с наивных вопросов, типо почему литовцами были сплошь славяне, а типо нигде это не отразилось.. Уж как не намекал вам Република, что главное не кровь, а самосознание, но все как о стенку горохом. Сегодня в Крыму рулит некто Могилев, казалось бы русский фамилий, но увы- украинец. По мыслям, делам, и по самоощущению. Надеюсь вы поймете хоть мой намек и проведете параллель с вашим списком литовских управленцев полным славянских имен и фамилий.
07:12 18.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Ну во-первых к этим угрофинам пришли князья отщепенцы, т.с. носители цивилизации, которая имела опыт госстроительства, с попами, духовными проповедниками... А кто пришёл к жемайтам?
Монахи древенеукраинцы Сибирь осваивал.
И они же в космос полетели.
При этом монахи думали по-древнеукраински, угрофины по-угрофински, а общались все по-русски.
Вам такая картина мира не кажется несколько противоречивой?
> То дайте поставить в Витебске памятник Александру Невскому...
> То дайте установить в Минске Бюст Александру 2. > То признайте войну 1812 года для Беларуси отечественной и празднуйте вместе с нами... > То признайте героем беларуского народа главу аккупантской администрации Муравьёва Вешетеля, он столько якобы хорошего для Беларуси сделал, а чё давайте уже до кучи героем Беларуси признаем и Вильгельма Кубе... Сходить с ума, так уж с размахом...
Кто вам из России их навязывает?
Ставьте себе кого хотите, и сами разбиратесь.
Во украинцы Мамаю памятник поставили, и что кто-то этим возмущался?
07:17 18.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Ну во-первых к этим угрофинам пришли князья отщепенцы,
А может это к хазарам, торкам и берендеям пришла цивилизация из Новгорода?
07:24 18.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Список Канцлеров ВКЛ (высшая государственная должность, после князя, во времена РП титул князя ВКЛ носил польский Король)
Кезгайло, Радзивилл, Гелгуд, Контовт, Румбольд - это славяне что ли?
Все - нерусские какие-то фамилии.
Вначале были литовцы, а потом стали - поляки, или вообще, такие фамилии ещё поискать.
Румбольд - немецкая фамилия.
И тот у вас - канцлер или князь, кто он там.
Человек с такой фамилией кем был - руським, русьским русином, литвином или ещё кем?
07:28 18.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Ок добавляем 10 млн. казахов... Итого татары+монголы+буряты+казахи 20 млн. с хвостиком против 120-130 млн. русских... Чёта не клеится... Может за помощбю к китайцам обратимся, там то на всех хватит...
300 лет в целом без опустошительных войн (было пара исключений) - 1612 по 1914
И из 10 млн, при рождаемости 2.5 ребёнка на семью легко такое получается.
