> Рекомендую еще и о Невском прочесть, весьма поучительно, тоже ХЕРОЙ! > > Это вкратце, публикаций полно об этом тиране.
Предпочитаем летописи, а не вольные фантазии на тему.
23:56 17.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> У меня к Невскому какого то особого почтения нет.
Зря-зря. Тема для Свидомитов подскользнувшаяся.
00:01 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Но, в любом случае его потомки восприняли русскую ментальность, называли и считали себя русскими - это само главное.
Вы таких -Гедиминовичей знаете ? и какое отношение к ним имеют - Бельские, Волынские, Голицыны, Куракины, Мстиславские, Трубецкие, Хованские.
00:04 18.07.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Вы таких -Гедиминовичей знаете ? и какое отношение к ним имеют - Бельские, Волынские, Голицыны, Куракины, Мстиславские, Трубецкие, Хованские.
Мабуть это литовские предатели?
00:20 18.07.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, в любом случае его потомки восприняли русскую ментальность, называли и считали себя русскими - это само главное.
> > Вы таких -Гедиминовичей знаете ? и какое отношение к ним имеют - Бельские, Волынские, Голицыны, Куракины, Мстиславские, Трубецкие, Хованские.
Это была правящая династия в ВКЛ?
Во многих средневековых государствах на службу часто брали рода с завоёванных территорий.
Цель - очевидна, пяник для местной элиты, для сохранения лояльности.
00:22 18.07.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, в любом случае его потомки восприняли русскую ментальность, называли и считали себя русскими - это само главное.
> > Вы таких -Гедиминовичей знаете ? и какое отношение к ним имеют - Бельские, Волынские, Голицыны, Куракины, Мстиславские, Трубецкие, Хованские.
Ещё раз.
Главное - самосознание правящей династии.
В ВКЛ оно не было русским.
Ни Ягайло, ни Витовт, но Ольгерд - никто из них себя русским не называл и не считал.
00:22 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Это была правящая династия в ВКЛ?
на самом деле, это были православные литовцы. Они больше нудели до Белого царя Православного, чем до папки Римского.
00:23 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Ни Ягайло, ни Витовт, но Ольгерд - никто из них себя русским не называл и не считал
Однако, дочка Витовта была вплоне русской.
00:49 18.07.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Однако, дочка Витовта была вплоне русской.
Жёны, дочери и т.д. - не в счёт.
Многие османские султаны имеили 3/4 а то и 7/8 славянских кровей от славянских матерей.
Главное - самосознание правящей династии.
Покажие, где Ольгерд или Ягайло или Свидригалайло называл себя русским.
00:51 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Покажие, где Ольгерд или Ягайло или Свидригалайло называл себя русским.
Такого не было, одноко в истории есть, когда один из литовских князей боролся за литовсий трон при помощи русских сил смоленска и твери.
00:59 18.07.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> на самом деле, это были православные литовцы. Они больше нудели до Белого царя Православного, чем до папки Римского.
Я немного исследовал историю своей семьи на украинской стороне.
Насколько я знаю (точно установить невозможно) некоторые предки бежали из Речи Посполитей после битвы под Берестечком.
Поселились под Воронежем.
Но, самое прикольное - продолжали говорить на чистейшем украинском языке. Сам подтвердит или опровергнуть это не могу, но неоднократно слышал что воронежские (наверное и в соседних областях) украинцы говорят чисто по-украински.
Моя бабушка по-русски до школы не говорила.
01:02 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Знаю огромное клочество бурятов, татар, корейцев, казахов, немцев и т.д. говорящих по-русски без малейшего акцент и думающих на русском, однако никто из них не называет себя русским. > > Все прекрасно помнят, кто они.
Поздравляю Вас... И в этом вопросе Вы проявили истенна русскую привычку узко мыслить... Я рад, что Вы мне привели этот пример, молодцы эти представители различных руссифицированных народов, которые помнят кто они... Но мне интересен вопрос, а сколько тех кто уже не помнят и мнят себя русскими? Приведу пару примеров: Литовские (беларуские) татары... Трепаться долго не буду описывая их историю, всё-равно как об стенку горох... Вообщем литовские князья приглашали на службу государству татар, селили их в ВКЛ, выдавали наделы... Ну и т.д. Будет интересно нагуглите... По разным оценкам в ВКЛ в разные времена жило от 30 тыс. до 100 тыс. литовским татар, которые кстати быстро стали славяноязычными... Однако до первой мировой войны насчиталось всего около 14 тыс. татар... Дальнейшая статистика их числа затруднительна, т.к. перед 1МВ царские власти частично переселили татар, плюс на них были гонения в Совке... Несколько раз... Итак главный вопрос где естественный прирост татарского населения? Как так случилось, что из 100 тыс. (цифра возможно и завышена, но есть литературный источник, но думаю было около того) в начале 17 века, на начало 20 века дожило только 14 тыс.? Может это добрые и пушистые литвины-беларусики геноцидили татар, может быть не давали размножаться, а может использовали их целиком как пушечное мясо? Думаю это не так, местное население практически всегда с литовскими татарами жили в мире и согласии, татары кстати исправно служили ВКЛ и приносили ощутимую пользу нашему государству... Но всё-таки куда они делись и почему вымерли как мамонты, нынче их в Беларуси менее 7 тыс., объяснение просто - естественная ассимиляция... Т.е. существенная часть потомков литовских татар нынче являются беларусами, поляками, литовцами... И кстати в отличие от фашиствующих русских пэтриотов, которые всегда с пеной у рта борятся за чистоту своей нации, мы беларусы факта, что в наших жилах течёт и частица такого великого народа как татары, не только не стесняемся, но и гордимся этим...
Второй пример, как-то манси решили занести в список своих выдающихся соплеменников бывшего мэра Москвы Сергея Семёновича Собянина...
Однако сей деятель, разумеется с истенна типичными славянскими чертами лица ))), опровергал такое происходение и называл себя истенна русским... Видите не помнит...
Какой пример ещё привести? Сколько сейчас монголов с татарами считали и сколько русских? Как так вышло? Два маленьких народа несколько веков огромную толпу московских бездельников под ногтём держали? Или всё-таки что-то начало происходить, когда московские цари стали собирать земли распавшейся Орды? В результате чего вас сразу стало много, в результате чего мощная военная машина ВКЛ это почувствовала сразу на своей шкуре? Не?
Republican писал(а) в ответ на :
> Их предки переняли РАЗГОВОРНЫЙ язык русских. С освоением новых земель распространялась и церковь. Однако никто из этих народов не заговорил по церковнославянски.
Опять однобокое утверждение, кстати во время руссификации должны были появиться различные наречия, что-то вроде "трасянки"? Или нет... Народы сразу же заговорили на чистейшем "древнерусском" языке? Если это не так, где образцы этой "трасянки"?
Как видите вопросы истории, в том числе языков, очень непростые вопросы... И пропагандистским мифам здесь не место...
01:02 18.07.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>> Покажие, где Ольгерд или Ягайло или Свидригалайло называл себя русским.
> > Такого не было, одноко в истории есть, когда один из литовских князей боролся за литовсий трон при помощи русских сил смоленска и твери.
Так я понимаю бывало что и за тверской и смоленский боролись при помощи литовцев.
Это лишний раз доказывает что деление на "своих" и "чужих" в историческом плане довольно условно.
01:06 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
>
> Насколько я знаю (точно установить невозможно) некоторые предки бежали из Речи Посполитей после битвы под Берестечком. > > Поселились под Воронежем.
Да.
Republican писал(а) в ответ на :
>неоднократно слышал что воронежские (наверное и в соседних областях) украинцы говорят чисто по-украински.
Да.
01:08 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
>> на самом деле, это были православные литовцы. Они больше нудели до Белого царя Православного, чем до папки Римского.
Передайте Бранке, что более всех на подписании Люблинской Унии настаивали православные литвины из восточных областей ВКЛ, в то время как литвины-католики очень многие были против... Именно восточные области более всего страдали от варваров с Московии... Это яркое свидетельство как православные литовцы "нудели" до Белого Царя, которого они православным не считали, ибо православие ВКЛ и московское якобы православие - были по сути различными религиями...
