> От молодцы москалики. У них уже Юра Чикатило, как авторитет проходит, цитируют даже его. Забыли только договорить, что он уже дважды отсидел, (яблоко от яблони, как говорится), сменил фамилию и работает сексотом, на крючке у ментов, в частности неадекватного Жилина. Вся грязная работа по подставам и шантажу милицейскому проходит через Юру. Редкая мразь. quoted1
Сын свидомого Чикатилы. Да и сам, наверняка, свидомый. Так то вот, свидомый ФедяМитинТракторист. Republican писал(а) в ответ на сообщение:
> Если человек упорно утверждает, что какие-то люди веками царапая на стенах и в личной, неформальной переписке использовали мертвый, книжный язык, то такой человек уже неадекватен. quoted1
> Вообще мне кажется, это тест на бредовость. > > Если человек упорно утверждает, что какие-то люди веками царапая на стенах и в личной, неформальной переписке использовали мертвый, книжный язык, то такой человек уже неадекватен. quoted1
В таком случае, можно легко утверждать, что древние укры во времена киевской руси балакали по-арабски. Пусть попробуют доказать что не так.
> > У меня есть знакомые болгары (были в гостях в воскресенье). >
> Может хоть они это смогут с "древнеболгарского" перевести? > > Хоть он и древний, но таки - болгарский. quoted1
Пропали мовознавцы наши. Все как и раньше- только спросишь куда подевались письменные памятники украинской мовы- их как корова языком слизывала... Сперва подсовывали Пересопницкую библию, а потом и вовсе заявляли, что на укромове только говорили, а писали на каком-то другом языке.
> Если человек упорно утверждает, что какие-то люди веками царапая на стенах и в личной, неформальной переписке использовали мертвый, книжный язык, то такой человек уже неадекватен. > > Речь не о полной неадекватности, а о неадекватности в данном вопросе. quoted1
Нет тут вся проблема в потомственной безграмотности русских шовинистов... Проблема в том, что в России никогда не существовало исторической науки... Её всегда подменяла государственная пропаганда... Вот придумали они миф о едином древнерусском языке, для подкрепления своих притязаний на земли где использовался это язык и держатся за него до смерти... Ну во-первых, а кто дал право Московии претендовать на этот язык, как первичной инстанции? Второе, у людей совершенно нет понимания в методологиях исторического анализа, пропагандосы реалии современной жизни переносят в глубокую древность... У них там и единый народ уже древнерусский сформировался, хорошо что не нация... По языку и письменности... Да мне, как и большинству других не составит особого труда, зная кириллический, алфавит записать немецкие слова на нём.. И наоборот не составляет труда русский текст передать на латинице... Более того можно попробовать и передать на письме имеющимися средствами даже неизвестный мне язык... Что-нибудь да выйдет... Кто сказал, что в те века, даже самые образованные люди могли сделать это с той же лёгкостью? А? В те времена наличие у государства письменности, по достижениям было сравнимо с современным умением например расщеплять атомы... Следующее, российские исследователи по этим граффити делают вывод, что мол - это ярчайший памятник древнерусского РАЗГОВОРНОГО языка, украинские исследователи найдя там ряд особенностей присущие украинской мове тоже пишут, что мол это РАЗГОВОРНЫЙ древнеукраинский...
Ля! Объясните мне тупому, но каком основании сделан вывод, что сие письмена - это разговорный язык населения Киева, а лучше Киевской Руси того времени? Это памятник письменности...
Второе утверждение, это якобы писали простолюдины, но грамотные... Во как... Откуда вывод? А можно узнать номер школы, или название университета, который в древние времена закончили эти простолюдины? Мне кажется, что единственное место в те времена где могли научить читать и писать, это была церковь... И думаю учили они не потоком, а только духовенство (и то не каждого), представителей княжеских фамилий ( и то не каждого), максимум купцов... Если бы грамотность была распространена среди простолюдинов, то мы бы сейчас источники письменности не по крупицам собирали, мы бы были ими просто завалены... Далее на каком языке писали? Моё мнение таково - на стараславянском (как учили в церкви, ну и в зависимости от способностей обучаемого, как научили) + вкрапления элементов разговорного языка... Явление же разговорного языка, в чистом виде, в этих надписях крайне сомнительно, фактически это признать, что уже тогда простолюдинский язык имел литературную форму... Это круто!!!!
В принципе каментить сии перлы просто невозможно, ибо звучащий сегодня вопрос о событиях многовековой давности: кто дал право Москве- это из разряда дешевого нацыоналпришибленого юмора, но... попробуем от нечего делать.
вся проблема в потомственной безграмотности русских шовинистов... - Вот так, с легкой руки Морена родители русских шовинистов тоже стали безграмотными.
Проблема в том, что в России никогда не существовало исторической науки... Её всегда подменяла государственная пропаганда... - Никогда- слово неточное. Так или иначе госпропаганда всегда пытается влиять на историю. Так что это не особенность России, а неписанное правило любого государства.
кто дал право Московии претендовать на этот язык, как первичной инстанции?...- Наверное та самая историческая наука, которой по вашим словам "не было никогда".
у людей совершенно нет понимания в методологиях исторического анализа... мне, как и большинству других не составит особого труда...- Ну, так оно и понятно. Ваше понимание нам уже известно. Осталось оповестить о нем весь научный мир.
Кто сказал, что в те века, даже самые образованные люди могли сделать это с той же лёгкостью? А?- А кто сказал, что не могли? В те времена наличие у государства письменности, по достижениям было сравнимо с современным умением например расщеплять атомы...- легкомысленное допущение, ничем не подтвержденное.
Ля! Объясните мне тупому, но каком основании сделан вывод, что сие письмена - это разговорный язык населения Киева, а лучше Киевской Руси того времени? Это памятник письменности...- сравнили с языком новгородских грамот, я так полагаю.
А можно узнать номер школы, или название университета, который в древние времена закончили эти простолюдины?...- Вы слышали о таком понятии, как домашнее обучение?
Мне кажется, что единственное место в те времена где могли научить читать и писать, это была церковь...- когда кажется нужно креститься.
И думаю учили они не потоком, а только духовенство (и то не каждого), представителей княжеских фамилий ( и то не каждого), максимум купцов...- Доказать сможете?
Явление же разговорного языка, в чистом виде, в этих надписях крайне сомнительно, фактически это признать, что уже тогда простолюдинский язык имел литературную форму... Это круто!!!! - это действительно круто! Вы, и не знаете что такое литературный язык!
> Вообще, очень интересно, как монахи - древнеукраинцы доносили значение этих древнеболгарских слов до угрофинов? > > Думаю, даже сам Свидомый не возьмётся пояснить. quoted1
Интересно а как вообще прошли процессы ассимиляции и руссификации среди "малых" коренных народов России?
Конечно, лучше придумать выгодную теорию и стучать себя пяткой в грудь, что именно так и было... Republican писал(а) в ответ на сообщение:
> Слова отсутствующих в церковно-славянском лексиконе с убийственной прямотой свидетельствуют о живой, не "книжной" речи. quoted1
Хорошо, версия понятна.. Ещё они например с убийственной прямотой могут свидетельствовать всего-лишь о "трасянке", т.е. базе старославянского с вкраплениями из живой речи? Или не? Republican писал(а) в ответ на сообщение:
> "Украинизмов" ничтожные проценты, кроме редкой флексии -ови/-еви ничего и не припомню. quoted1
Что вообще считать укранизмами ?))) Как звучал в те века простолюдинский язык... ? Вы любите заявлять, что древние руские летописи, это типа ваши летописи, типа на вашем древнем языке))) Как-то проводил эксперимент, ради прикола, русскоязычным людям, ни разу не увлекающихся историей, и не читавших древние тексты давал прочесть абзацы на "древнерусском", без стилизации, т.е. как есть... Результат был крайне печальным, чтение по слогам в 1-ом классе просто отдыхает, многие слова люди просто не в состоянии прочесть, понимание смысла - 30% в лучшем случае... Проще польский дать почитать... Вот вам и "руссизмы"...
> Сперва подсовывали Пересопницкую библию, а потом и вовсе заявляли, что на укромове только говорили, а писали на каком-то другом языке. quoted1
Так вы и сейчас непонятно на чем гутарите, на убогой дочке украинской мовы, совершеннА не так, как в книжкаХ пишете. Каво, чЕВо, пАйдем, хАрАшо, пАтАлок, зААпарк, трАктАр, кАмбайн, железА, золАтА, телевизАр и прочая БЕЛИБЕРДА. Молча нужнА сидеть и не раскрывать рот с целью Аправдать существАвание пАдобнАВА ВИНЕГРЕТА. Он (винегрет) в виде т.н. ВМРЯ достался Московии через церковные письмена, которые были церковными писарями преобразованы от устной речи к церковным староболгарским канонам, ничего общего не имеющим с разговорной речью основной массы людей. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------- В украинской мове единство устной речи и письменности сохранилось с времен Киевской Руси (с вполне разумеющимися изменениями с течением времени) и разночтений в написании и произношении нет и в помине. Притом, в украинском алфавите букв и даже падежей больше, чем в русском. Так вот, лексикографы!
> В украинской мове единство устной речи и письменности сохранилось с времен Киевской Руси (с вполне разумеющимися изменениями с течением времени) и разночтений в написании и произношении нет и в помине. quoted1
Этим "мощным" доводом вы доказываете ровно обратное, украинский - новодел с фонетическим письмом.
В древней Руси разночтения были, что хорошо видно в граффити.
Разночтения в написании и произношении как правило, как раз доказывают древность языка.
Письменный язык более консервативен.
Накопленные за века отклонения письменных и устных форм и приводят к разночтениям.
Эта проблема уже существовала в древней Руси.
Царапая свои граффити, люди постоянно делали ошибки, которые в украинском едва ли возможны.