Дмитрий Донской в этой истории отказался платить дань Мамаю, точно также он отказался платить дань Тохтамышу.
Мамая Дмитрий разбил, с Тохтамышем не вышло.
Любому мало-мальски объективному человеку очевидно ясное и и последовательное желание освободиться от платы дани и приобрести независимость от Орды.
----
Ягайло чего хотел в этой истории мне не совсем понятно.
Он то пресмыклся перед Мамаем и был с ним союзником, немного до Куликова поля недошёл, правда. То, пресмыкался перед Тохтамышем и получал от него ярлык на княженье в бывших русских землях.
----
И во всей этой истории Дмитрий Донской, который последовательно воевал со всеми группировками власти в Орде, выглядящий приличнее Ягайло, у вас безусловно оказывается записан в тёмные силы зла.
Ягайло не повоевавший ни с какой партией в Золотой Орде и бегавший от одного к другому, а пакостивший только Дмитрию, у вас оказывается безусловно на стороне светлых сил добра.
07:35 16.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Лукашенко - это совок пророссийский, беларуского в нём ничего нет...
А вы не стеснятесь своего народа.
Лукашенко - белорус, родился и вырос в Белоруссии. Избран и поддержан белорусами. Ваш он - родной, пробелорусский и белорусский даже.
И Уго Чавес ваш родной, пробелорусский. На трансляции его похорон я чего то российского президента не видел, а ваш белорусский присутствовал.
И проворавашийся Бакиев нашёл у вас убежище, правда ведь? Он тоже - пробелорусский.
Лукашнеко у вас там или Дорошенко, это - ваше дело. Вы и разбирайтесь сами, соседей не впутывайте и не вините.
09:38 16.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая у вас, нахрен, `национальная культура` во времена Достоевского? Заговариваетесь уже? >> Зачем было что-то нам `продвигать`- его читали и без этого. В отличии от ваших хуторянских гениев...
>Вам, Севастопольский, как признанному спецу по мовам и беларуской литературе - виднее...
Со стороны оно всегда виднее. У вас в стране три языка: трясанка- на которой говорит подавляющее большинство, официальный беларусский- на ём говорят с телевизора, в школах и везде, и наконец тарашкевица- на ём говорят пид@раствующие эстеты.
Меня интересует исключительно официальный язык, а вы же, я так понимаю, привели эту чушь с "круцельны будынак"- с какого-то другого языка.
Ну а классики беларусской литературы... Ну не знаю... Поляки Ян Купала, Колос, Бадуля... Выж смотрите, кого ни возьми; они то поляки, то работали на большевиков, а после на камунистов, то воевали в красной армии ( выж помните, что они для вас оккупанты), то советские писатели... Прям не знаю кого бы вам порекомендовать из настоящих, свядомых белл. писателей. Может вас? Пишите говенненько, но с апломбом, да на полупольской тарашкевице. Ну чем не патриотический писатель? Такие сейчас ой как нужны, чтобы свалить Лукашенко...
09:47 16.07.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Пишите говенненько, но с апломбом, да на полупольской тарашкевице.
Я с вами на 10000000% когда речь идёт о русском языке и его поддержки.
Равно как и вопросах, когда русскую историю и народ поливают помоями ни за что ни про что.
А тут - человек пишет на родном языке, на деле развивает его.
Почёт ему и уважение за это дело.
Пусть и дальше пишет, искренне желаю ему творческих успехов.
10:01 16.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Так какого чёрта для меня Невский (который для моего народа был никто) должен олицетворять борьбу с экспансией Запада, в то время как есть и свои герои...
Вот и почитайте своих героев, или тех, кого вы героями считаете.
Зачем непременно полить помоями Невского?
Ваши герои от этого станут чище и светлее? Не думаю.
Ягайло, Невский, Донской, Мамай, Ольгерд и т.д. и т.п. до бесконечности - мало кто из них, говоря объективно, может быть записан в абсолютные герои. За очень редким исключением.
Большинство из них как правило спасало свою жизнь любой ценой, следующим приоритетом - собственную власть любой ценой, потом уже как получится.
Сильно идеализировать кого-то из них я бы не стал.
И уж совсем наивно постоянно обелять "своего" и поливать помоями "чужого".
>> Пишите говенненько, но с апломбом, да на полупольской тарашкевице.
> > Я с вами на 10000000% когда речь идёт о русском языке и его поддержки. > > Равно как и вопросах, когда русскую историю и народ поливают помоями ни за что ни про что. > > А тут - человек пишет на родном языке, на деле развивает его. >
> Почёт ему и уважение за это дело. > > Пусть и дальше пишет, искренне желаю ему творческих успехов.
Я с вами согласен в большинстве случаев, но, отбросив в сторону эмоции оставим только факты: До сих пор не ясно что же такое "родной беларусский язык". Нормы правописания имеет только официальный язык Беларуси, остальное- отсебятина "моренов", которые они почему-то выдают её за "родной язык". Точно такая же ситуация на украине- тут язык западенцев выдают за "классическую щиру мову", да еще насилуют ею людей.
>>> Пишите говенненько, но с апломбом, да на полупольской тарашкевице.
>> >> Я с вами на 10000000% когда речь идёт о русском языке и его поддержки. >> >> Равно как и вопросах, когда русскую историю и народ поливают помоями ни за что ни про что. >> >> А тут - человек пишет на родном языке, на деле развивает его. >>
>> Почёт ему и уважение за это дело. >> >> Пусть и дальше пишет, искренне желаю ему творческих успехов.
> > Я с вами согласен в большинстве случаев, но, отбросив в сторону эмоции оставим только факты:
> До сих пор не ясно что же такое "родной беларусский язык". > Нормы правописания имеет только официальный язык Беларуси, остальное- отсебятина "моренов", которые они почему-то выдают её за "родной язык". > Точно такая же ситуация на украине- тут язык западенцев выдают за "классическую щиру мову", да еще насилуют ею людей.
Да, как говорят поляки "ведлуг моей найлепшей ведзы" действительно, украинский и белорусский стандартизированы в меньшей степени, чем русский язык.
И развиты меньше (ничего обидного не имею в виду).
Вот пусть Морен и развивает и стандартизирует свой язык, равно как Свидомый и прочая там их компания, успехов им.
Лишь бы они при этом русский язык не опускали и не поливали помоями.
11:05 16.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Вот пусть Морен и развивает и стандартизирует свой язык, равно как Свидомый и прочая там их компания, успехов им. > > Лишь бы они при этом русский язык не опускали и не поливали помоями.
А по-другому они не умеют. Тут все как в их обществах. Вырасти можно двумя способами: тяжелый- постоянно совершенствоваться, учиться, расти над другими. легкий- опустить в говно других, и на миг почувствовать себя выше всех. Все эти нацмодификации русского народа выбрали второй путь.
12:27 16.07.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> У вас в стране три языка: трясанка- на которой говорит подавляющее большинство, > официальный беларусский- на ём говорят с телевизора, в школах и везде, и наконец тарашкевица- на ём говорят пид@раствующие эстеты.
Ну предположим это так... И что? В Германии языковых диалектов хоть опай жуй, только диалектических групп несколько десятков... Я попадал в такие земли, где немцы не только говорят на отдалённо напоминающем немецкий, но и построение предложений совершенно иное... Бывает такое, что немцы из разных земель друг-друга с трудом разумеют... Тем не менее все понимают литературный немецкий язык... Так что написать то хотели? Каков главный посыл поста? Опять вывести формулу примитивности мовы? Начните тогда с немецкого языка...)))) Там фокусов больше... Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Меня интересует исключительно официальный язык, а вы же, я так понимаю, привели эту чушь с "круцельны будынак"- с какого-то другого языка.
Это не чушь, это официальный литературный беларуский язык... Наркомовку упразднили в 60-х годах... Но я ж спрашивал, как спец приведите правильный вариант перевода...
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Ну а классики беларусской литературы... Ну не знаю... Поляки Ян Купала, Колос, Бадуля...
И как же Вы определили, что они поляки?))) Патаму-што у русских шовинистических пидрасов так принято думать?))) Купала и Колас - это беларусы... Колас вообще не из шляхетского рода, Купала из обедневшего и не ополяченного шляхетского рода.... Бядуля по национальности вообще еврей... Поляков в беларуской литературе не было, были представители ополяченой беларуской шляхты... Это приблизительно как я - руссифицированный беларус, ну и как можно меня причислять к русскому народу? Ага перекреститесь, я тоже)))
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Выж смотрите, кого ни возьми; они то поляки, то работали на большевиков, а после на камунистов, то воевали в красной армии ( выж помните, что они для вас оккупанты), то советские писатели...
И что? Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Прям не знаю кого бы вам порекомендовать из настоящих, свядомых белл. писателей.
Практически всех, включая Василя Быкова... Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Пишите говенненько, но с апломбом, да на полупольской тарашкевице. Ну чем не патриотический писатель? Такие сейчас ой как нужны, чтобы свалить Лукашенко...
Спасибо за советы, пишу частенько статьи на беларуском, но к художественной литературе это не имеет отношение... Я не литератор и стремлений никогда не проявлялось...
12:48 16.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Поляков в беларуской литературе не было, были представители ополяченой беларуской шляхты
Зачетно! Какая к черту разница? Обрусевшие немцы - это уже не немцы, ополяченные беларусы- не беларусы. К тому же термин шляхта- суть польский. К тому же, не присоедини Сталин в 39 году земли поляков к БССР- были бы они ну просто настоящими поляками. Что вы кипятитесь из-за этих поляков?
Moren писал(а) в ответ на :
> ну и как можно меня причислять к русскому народу?
По наличию крайней плоти и православному вероисповеданию. На русском вы прекрасно мыслите, фамилия с окончанием на "вич"- уже не дикость среди русских, ну а ваши, якобы "успехи" в изучении тарашкевицы в школе- так их никто не подтвердит. Так что выходит вы самый настоящий русский, только чуток поломанный... Починим со временем...
13:01 16.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Резюме - тот факт, что человек был в каком либо народном фронте и даже его организовал абсолютно ни о чём не говорит. > Вообще ни о чём. И ничего не говорит о взглядах человека.
Всё что выше -вода... Василь Быков был убеждённым беларуским националистом... Хотя в советское время как и многие вынужден был это скрывать... И это не веяние моды... Кстати умер во вражде с Лукашенко. А эта свинья даже не заявилась на похороны народного писателя... Republican писал(а) в ответ на :
> А вы не стеснятесь своего народа.
Бывают случаи, но в целом нет... Republican писал(а) в ответ на :
> Лукашенко - белорус, родился и вырос в Белоруссии.
Допустим.. Хотя он цыган, об отце предпочитает не говорить, а если заговорит, то выходят перлы... Как-то выступал перед ветеранами и с понимающим видом заявил, что его отец тоже погиб на войне (ВОВ)... Всё бы хорошо, да только Рыгорыч 1954 года рождения)))) Republican писал(а) в ответ на :
> Избран и поддержан белорусами.
В 1994 году, выбрали его как самого молодого, по сути кота в мешке... О нём тогда никто ничего не знал... Рассуждали тогда так - пускай малады и акцивны будет, не панравицца знимем... Ага зняли... Его конкурентом был Кебич, опытный политик из действующей номенклатуры (который ни разу не использовал на выборах админресурс, о чём нынче жалеет)))... Кебич кстати был обречён... он во-первых уже был пожилым, во-вторых представителем действующей власти, а следовательно с ним олицетворялся тогдашний постсовковый кризис... Т.е. в выборах могло победить только свежее лицо... Таковыми были только два человека - Лукашенко и Позняк... Позняк - это националист, крайнего толка, почти как я... Националисты редко приходят к власти, тем более предвыборка явно у Позняка отличалась от Лукашенковской... Многие считают, что главная проблема Позняка - излишняя честность... Лукашенко горы золотые обещал уже через месяц после своего избрания, Позняк настраивал народ на долгий и кропотливый труд.. Вообщем вариантов не было более... Ну были ещё аграрии (полукоммуняки) и коммуняки - они набрали меньше всех в пределах арифметической погрешности...
Всё после 1994 года народ не учавствовал более в политической жизни страны... Лукашенко избирает себя сам, рисуя себе 80-90%... Получает бабло на содержание режима из Кремля и всё нормуль... Republican писал(а) в ответ на :
> И Уго Чавес ваш родной, пробелорусский. На трансляции его похорон я чего то российского президента не видел, а ваш белорусский присутствовал.
Видимо Путин ещё не входит в клуб изгоев-диктаторов... Он как-то всё более к западным политикам тяготеет... Хотя Чавеса я уважал, прикольный мужик... И кстати демократии и народовластия в Венесуэле больше в разы... Republican писал(а) в ответ на :
> И проворавашийся Бакиев нашёл у вас убежище, правда ведь? Он тоже - пробелорусский.
Вы полагаете кто-нибудь спрашивал мнение беларусов, а нужен ли нам этот Бакиев? Republican писал(а) в ответ на :
> Лукашнеко у вас там или Дорошенко, это - ваше дело.
Верно... Republican писал(а) в ответ на :
> Вы и разбирайтесь сами, соседей не впутывайте и не вините.
Разберёмся сразу, как только Россия прекратит спонсировать выгодный ей режим...
13:12 16.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Василь Быков был убеждённым беларуским националистом...
А Чикотило был свидомым.
— Вернемся к вашему отцу. Поскольку Чикатило был этническим украинцем, родом из Сумской области, ходили слухи, что в конце 80-х он участвовал в националистического толка политической деятельности, ратовал за отделение Украины от Союза. Правда? — Думаю, было такое. Во всяком случае, он активно участвовал в общественной жизни, часто печатался в ростовских газетах, а среди друзей, на «посиделках», припоминаю, шла речь и о независимости республик, отец, по сути, призывал к изменению строя. Говорил, что если бы Украина отделилась, то жила хотя бы, как Польша, а так все деньги забирает Москва, это неправильно. Да, как украинец, он был националистом, это правда. Хотя и 30 лет состоял в КПСС...
14:03 16.07.2013
Думаю, шо тема продолжитЦа, это меня тут не было, ибо на ветке "БЕЛАРУСЬ" сидит ярый поклонник мистера ЛУ, косит всех подряд, кто на колхозного самозванца посмеет руку поднять. Хотя, по идее, модератор не должен навязывать, а тем более ОГРАНИЧИВАТЬ свободу общения на основании собственных предпочтений. Но то такое, пусть знают ХТО ЕСТЬ ХТО!
14:38 16.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> украинский и белорусский стандартизированы в меньшей степени, чем русский язык.
Это чье такое утверждение, лично Ваше? Так смею заверить оно НЕлепо! Кстати, в РЯ есть слово ЛЕПО? ОказываетЦа, нет! Так откуда тогда слово НЕлепо? Скажем, на прилагательные соленый, горький, красивый и т.д. всегда можно добавить приставку НЕ, и это в самом деле не выходит за некие "стандарты", писанные и неписанные. ---------------------------------------- ---------------------------------- О стандартах русского языка можно говорить только в разрезе существования тысяч исключений, не попадающих под правила правописания, зато обусловлены некими ИСКЛЮЧЕНИЯМИ, которые объяснить с точки РАЗУМНОСТИ не представляется возможным. СоздаетЦа впечатление, Што русские специально коверкали (и коверкают далее) собственный язык, только непонятно "С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ"? Зачем нужно писать ЦИРК, если ни один русский не произносит его, как ЦІРК? Исключительно ЦЫРК! ---------------------------------------- ----------------------------------- Итак, каноничный "стандарт" ТНВМРЯ (так называемого великорусского, да еще и МОГУЧЕвО ЯЗЫКА) предписывает исключительное исключение для написания 3-х слов не так, как по правилам, а именно ЦЫГАН, ЦЫПЛЕНОК и НА-ЦЫПОЧКАХ. К ЧЕМУ ТАКАЯ ЭКВИЛИБРИСТИКА? Чтобы поголохвастаться, повыпендриваться(ЦА)? ---------------------------------------- ------------------------------------- Еще один момент, какой язык (между нами, мальчиками) московцы называют РУССКИМ? Там же ихЪ 2 (два), как минимум. Тот, Што гАварят, аПсАлютнА не пАхож на тот, на кАторАм пишутЪ. ГАварить в этАм случЯе А каком-тА стандарте просто смешить нормальных людей, а тем более, пытаться выпячивать этот говор, что является убогой дочкой славянской мовы Киевской Руси (она же украинская). МОВЫ УСТНОГО ОБЩЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ , А НЕ ЦЕРКОВНЫЕ КАНОНЫ, ПРИВНЕСЕННЫЕ В РОССИЮ из СТАРОБОЛГАРСКОЙ ЦЕРКОВНЫМИ пмсцами.
15:48 16.07.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Какая к черту разница?
Существенная... Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Обрусевшие немцы - это уже не немцы
Товарищ Сталин так не считал: «Свои - чужие» (судьба русских немцев 1941 г. и сегодня)
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> ополяченные беларусы- не беларусы.
Ополяченные беларусы - это ополяченные беларусы... А есть ещё русифицированные беларусы... Тем не менее те и другие - беларусы... Время когда делили беларусов на русских и поляков прошло, всё поздно... Севастопольский писал(а) в ответ на :
> К тому же термин шляхта- суть польский.
А какая суть в шляхте? То же дворянство... Ну и что, что польский, а это ничего, что мы 200 с лишним лет в одном государстве жили? Севастопольский писал(а) в ответ на :
> К тому же, не присоедини Сталин в 39 году земли поляков к БССР- были бы они ну просто настоящими поляками.
Ну во-первых не земли поляков, а беларуские земли, которые большевики ранее отдали полякам... Во вторых берите глубже, не столько к БССР он их присоединил, сколько к своей империи... У нас даже при Лукашенко это не является госпраздником, ибо много противоречивого в этой истории...
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> По наличию крайней плоти и православному вероисповеданию.
А если я женщина на самом деле?)))) Православное вероисповедание, ну да был крещён, но РПЦ МП уже давно не признаю... Являюсь сторонником автокефалии...
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> На русском вы прекрасно мыслите
Явление излечимое, несколько лет назад я мыслил вообще на немецком, по результату нескольких лет проживания в Германии... Севастопольский писал(а) в ответ на :
> якобы "успехи" в изучении тарашкевицы в школе- так их никто не подтвердит.
Зачем Вы сами себя назвали "никто"?))) Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Так что выходит вы самый настоящий русский, только чуток поломанный...
Я себя русским никогда не считал и считать не буду... Севастопольский писал(а) в ответ на :
И что?