> Он же сразу показал в какое русло намерен перевести спор: в то время как в Софии кто-то там пропивал плащ московиты еще по деревьям лазили...
А это не так? Между прочим в граффити не только плащ пропивали... Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Будь он простым человеком он бы давно перестал отрицать очевидные вещи
Какие очевидные вещи? Это те которые придумали ваши историки и которые не имеют доказательств? Севастопольский писал(а) в ответ на :
> но они свою государственность выстроили на этих баснях про диких московитов и пушистых литвинах да хохлах...
Ну тогда может объясните следующее, по какой причине российские историки-пропагандисты продолжают утверждать "очевидные вещи", что ВКЛ - это литовское государство, а славяне там были под иностранным гнётом... Если достаточно посмотреть на имена первых лиц государства, где начиная с 15 века ясно видно, что это сплошь славяне и не одного предка летувисов? Как так государство было летувистское (и это тоже якобы признанно всем миром), а страной правили сплошь и рядом славяне, причём даже в исконных летувистских землях, как в Жемайтии? Почему в стране веками госязыком был руский? Почему литовские князья развивали славянскую культуру, а не свою летувистскую? Почему у титульной нации ВКЛ летувисов письменность появилась самая последняя в Европе? Когда у тех же славян к этому времени уже было запущенно книгопечатание.. Почему конституция ВКЛ - Статут ВКЛ писался на руском, переводился на польский, но никогда не переводился на язык титульной нации ВКЛ? Почему-то ваши ысторыки напрочь игнорируют эти факты и стесняются делать очевидные выводы, продолжая ВКЛ ассоциировать с предками современного летувистского народа... Либо они тупые как пробка, либо причина в чём-то ином...
Вот приведу яркие пример великороссийской аргументации, посвящённый уже упомянутому конфликту ставить в Витебске памятник витебскому князю Ольгерду или нет...
Белорусский учёный: В Витебске должен стоять памятник Александру Невскому, а не Ольгерду
Ну сразу скажу, беларуский историк из него, как приблизительно из меня Юрий Гагарин или Нил Армстронг... Это типичный представитель великорассейской "мысли", представитель пророссийской "пятой колонны" в Беларуси...
Прошу обратить внимание на аргументацию, почему памятник Ольгерду ставить нельзя:
- поддержка борьбы тверских князей против объединительной политики Дмитрия Донского; - трехкратный поход на Москву (1368, 1370, и 1372 г.г.) - намерение заключить антимосковский союз с ханом Джанибеком и др.
Мне особенно понравилось первое, т.е. Ольгерд путал карты Донскому в его захватнической политике, значит ставить памятник - низя... И главное как красиво звучит - объединительная политика, для московитов это святое... Вырезали Новгород - это не фига не разбойный захват, это святая объединительная политика... Ну и главный вопрос, а простите, причём тут Москва? Мы вообще-то Беларусь, и такого города как Москва в границах нашего государства отсутствует...
Но больше всего я от статьи ожидал обоснование почему в Витебске должен стоять памятник Невскому? И тут историк приводит такую аргументацию:
Образ же Александра Невского в массовом сознании олицетворяет идею единства восточнославянских народов в борьбе против агрессии с Запада. Именно поэтому публикации в Интернете, исходящие от представителей национал-радикалов, наполнены ненавистью в отношении Александра Невского и тех, кто выступает за возведение ему памятника в Витебске.
Ну зашибись, я ожидал прочитать, что-нибудь связанное с историей, ну там хотя бы то что Невский был женат на Витебской княгине... Ан нет, "историк" привёл в пример исключительно раздутый мифологические великодержавный высер, которым нас пичкали активно ещё в советское время...
Олицетворяет единство восточнославянских народов, вообще-то мы с Невским больше дрались, чем дружили.... А вот единство, которое он по праву может олицетворять, так это единство с Ордой...
Олицетворял борьбу с агрессией Запада... Вообще-то если речь про борьбу с немцами, то Невский просто детский мальчик в сравнении с литовскими князьями, которые этим занимались постоянно и эффективно...
Вот приблизительно такая же "очевидность" и у российских историков...
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Вот и упирается ослиное племя...
Вы про московитов я так понимаю на фоне изложенного?
21:06 17.07.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> В принципе каментить сии перлы просто невозможно, ибо звучащий сегодня вопрос о событиях многовековой давности: кто дал право Москве- это из разряда дешевого нацыоналпришибленого юмора, но... попробуем от нечего делать.
Это Севастопольский клоунада и кривлянье, а не ответ...
21:22 17.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще, очень интересно, как монахи - древнеукраинцы доносили значение этих древнеболгарских слов до угрофинов? >> >> Думаю, даже сам Свидомый не возьмётся пояснить.
>Интересно а как вообще прошли процессы ассимиляции и руссификации среди "малых" коренных народов России?
Знаю огромное клочество бурятов, татар, корейцев, казахов, немцев и т.д. говорящих по-русски без малейшего акцент и думающих на русском, однако никто из них не называет себя русским.
Все прекрасно помнят, кто они.
Их предки переняли РАЗГОВОРНЫЙ язык русских. С освоением новых земель распространялась и церковь. Однако никто из этих народов не заговорил по церковнославянски. Равно как и индейцы переняли РАЗГОВОРНЫЙ испанский язык. Они не переняли латынь - язык церкви.
21:39 17.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Ну тогда может объясните следующее, по какой причине российские историки-пропагандисты продолжают утверждать "очевидные вещи", что ВКЛ - это литовское государство, а славяне там были под иностранным гнётом... Если достаточно посмотреть на имена первых лиц государства, где начиная с 15 века ясно видно, что это сплошь славяне и не одного предка летувисов? Как так государство было летувистское (и это тоже якобы признанно всем миром), а страной правили сплошь и рядом славяне, причём даже в исконных летувистских землях, как в Жемайтии?
А потому, что Россией "испокон" правили то ли немцы, то ли ышо кто, вот ассоциации и возникают.
22:09 17.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Следующее, российские исследователи по этим граффити делают вывод, что мол - это ярчайший памятник древнерусского РАЗГОВОРНОГО языка, украинские исследователи найдя там ряд особенностей присущие украинской мове тоже пишут, что мол это РАЗГОВОРНЫЙ древнеукраинский...
1-2% особенностей присущих украинкому языку говорят, что это якобы украинский язык. А 98-99% присущих русскому языку не говорят ли с БОЛЬШЕЙ силой о том, что это русский язык?
Вы принимаете 1-2%, поскольку это вписывается в вашу картину мира.
А 98-99% ингорируете.
22:14 17.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> ВКЛ - это литовское государство, а славяне там были под иностранным гнётом..
Под гнётом или нет - совершенно другой вопрос.
Но это было ЛИТОВСКОЕ государство, во главе с ЛИТОВСКОЙ династией.
Славяне там не были государственно-образующей нацией.
22:19 17.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> ВКЛ
Вот, как летописец (13 век) описывает падение земли Русской.
Для него славные времена Руси были тогда, когда литовцы "из болот своих на свет не показывались", а у вас славные времена, когда Ольгерд, Ягайло и т.д. правили.
О, светло светлая и прекрасно украшенная, земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами Божьими и князьями грозными, боярами честными, вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о правоверная вера христианская!
Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все с помощью Божьею покорено было христианскому народу, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей в колыбели пугали. А литовцы из болот своих на свет не показывались, а угры укрепляли каменные стены своих городов железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы радовались, что они далеко — за Синим морем. Буртасы, черемисы, вяда и мордва бортничали на великого князя Владимира. А император царьградский Мануил от страха великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир Царьград у него не взял.
И в те дни,— от великого Ярослава, и до Владимира, и до нынешнего Ярослава, и до брата его Юрия, князя владимирского,— обрушилась беда на христиан...
22:26 17.07.2013
Кстати, обратите внимание на раницы Русской земли, которые очерчивает летописец.
Вполне соответсвует картам, на которых обычно изображают древнюю Русь.
Охватывает территории современных России, Украины и Белоруссии.
22:31 17.07.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> А потому, что Россией "испокон" правили то ли немцы
Какие там "немцы".
У европейской элиты не было национальности по крови, у них кровь многократно перемешивалась с незапамятных времён.
Даже если бабка или мать или жена российского императора была "немкой" (= из немецкого кяжества), то немецкого в ней могло быть едва ли 1/8, т.к. её предки могли быть со всей Европы.
> 1-2% особенностей присущих украинкому языку говорят, что это якобы украинский язык. > А 98-99% присущих русскому языку не говорят ли с БОЛЬШЕЙ силой о том, что это русский язык? >
> Вы принимаете 1-2%, поскольку это вписывается в вашу картину мира. > > А 98-99% ингорируете.
А ТЕПЕРЬ ВНЯТНО И С РАССТАНОВКОЙ, ИБО ХРЕНЬ КАКАЯ-ТО, НЕЛЕПО ! Так я еще не получил ответа, откуда взялось нелепо, если нет ЛЕПО, откуда ОЧКИ, если око-слово украинского языка, ЛЕКАРСТВО, если ЛИКАР- украинское слово. По-вашему, должно быть ГЛАЗКИ ВМЕСТО ОЧКОВ И ВРАЧАРСТВО, ВМЕСТО ЛЕКАРСТВА. Вы лингвисты учаденные, даже не подозреваете, что эти небольшие примеры говорят только о том, насколько удалился и продолжает удаляться РЯ от украинской древней мовы, мовы древнего Киева, свою причастность к каковому вы выпячиваете на каждом углу. Но это выглядит, в самом деле, нелепо, ибо ваши подобные "трели" демагогически ПУСТЫ, а есть не более, чем истерическими воплями обиженной и брошенной капральской вдовы. Разница лишь в том, что вас не бросали, БРОСИЛИ СВОИ ИСТОКИ ИМЕННО МОСКОВИТЫ, ОДИЧАВШИ В ЗАЛЕСЬЕ, ПРИНЯВ ОРДЫНСКИЙ ИМПЕРСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ, КАК ПЕРВООСНОВУ СВОЕЙ ЖИЗНИ. А теперь эту мульку пытаетесь навесить другим, но не выйдет. Сначала туалеты собственные постройте, или хотя-бы почините вдоль дорог, сортирные вы наши (по Путину).
>> ВКЛ - это литовское государство, а славяне там были под иностранным гнётом..
> > Под гнётом или нет - совершенно другой вопрос. >
> Но это было ЛИТОВСКОЕ государство, во главе с ЛИТОВСКОЙ династией. > > Славяне там не были государственно-образующей нацией.
Этим, уважаемый, вы резко обнажаете свою неосведомленность. Просвещайтесь!
22:41 17.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> ВКЛ
В советской истории ВКЛ не то, чтобы демонизировали, скорее - обходили молчанием.
А вы теперь предлагаете поступить ровно наоборот - всё что связано с ВКЛ возвеличить до небес, а всё связанное с русскими княжествами обильно полить помоями.
И наивно думаете, что это и будет объективная картина.
Конечно, комунисты по своему трактовали историю в том числе и Дмитрия Донского, но это не значит автоматически, что Донской был подонком и сволочью.
История не чёрно - белая, как вы её пытаетесь выставить.
Дмитрий Донской в ЛЮБОМ государстве был бы героем, и ЛЮБОМУ мало мальски независимому наблюдателю очевидно что он боролся за независимость своего края.
Вы и его готовы полить помоями.
22:42 17.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Но это было ЛИТОВСКОЕ государство, во главе с ЛИТОВСКОЙ династией.
Republican писал(а) в ответ на :
> У европейской элиты не было национальности по крови, у них кровь многократно перемешивалась с незапамятных времён.
Это называется, - вашим же словом Вам и по морде. И династия - ЛИТВИНСКАЯ а не ЛИТОВСКАЯ.
22:46 17.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Вполне соответсвует картам, на которых обычно изображают древнюю Русь. > > Охватывает территории современных России, Украины и Белоруссии.
Что характерно, к древней Руси московиты имели единственно одно отношение, отпочковавшись от дедовских дворов и династий, они нещадно грабили вотчину своих дедов-прадедов. Начиная с Киева (задолго до ордынцев), затем Новгород, Псков, Смоленск и так далее, до сегодняшнего времени.
22:49 17.07.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
> к я еще не получил ответа, откуда взялось нелепо, если нет ЛЕПО
Вы ставите своей целью попасть со своим вопросом в книгу рекордов Гинеса по глупости?
В украинском языке полно слов начинающихся на не-, когда остальная часть слова не используется самостоятельно.
Между прочим в граффити не только плащ пропивали...
