Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Наверное так, но замечено, что смена формаций происходит при помощи революций, либо НТР, либо социальной…
Если вы под социальными революциями имеете ввиду кровавые восстания, то в истории было более чем достаточно тех, которые не приводили к изменению строя. Взять тот же Китай с его чередой восстаний и крестьянских войн. Так что привязка восстаний к смене, как вы говорите, формаций, вещь весьма условная.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А куда делись апрельские тезисы, теория диктатуры пролетариата, построение социализма в отдельно взятой стране?…
>>>
>>> Известно, куда: похоронены бюрократией, как предупредил Троцкий в соответствии с теорией Маркса. >>> В развитых странах диктатура пролетариата выглядит более увесисто, чем в стране победившего «социализма» (то есть бюрократии).
>> >> Я спросил в контексте не историческом, а исключительно в контексте вашего поста.
>
> Контекст моего поста не связан с апрельскими тезисами и более чем сомнительной «теорией построения социализма в отдельно взятой стране». > Больше связан с галивудом и причинами гегемонии англосаксов, очевидно взявших на вооружение тезис Ленина о Кино как важнейшем искусстве. > Зрелища — потребность человека, оседлавший этого конька оседлает души ближних.))
Конечно не связан. Он демонстрирует вашу уверенность в том, что Ленин, кроме слов о важности кино ничего более и не сделал…поэтому и пришлось напомнить о разнообразных его увлечениях.
18:22 31.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наверное так, но замечено, что смена формаций происходит при помощи революций, либо НТР, либо социальной…
> > Если вы под социальными революциями имеете ввиду кровавые восстания, то в истории было более чем достаточно тех, которые не приводили к изменению строя. Взять тот же Китай с его чередой восстаний и крестьянских войн. Так что привязка восстаний к смене, как вы говорите, формаций, вещь весьма условная.
Если не происходит перемена строя, то это банальный переворот)))
18:31 31.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Если не происходит перемена строя, то это банальный переворот)))
Совершенно верно. А смена строя может пройти и бескровно. Как при развале Союза.
19:16 31.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А куда делись апрельские тезисы, теория диктатуры пролетариата, построение социализма в отдельно взятой стране?…
>>>> Известно, куда: похоронены бюрократией, как предупредил Троцкий в соответствии с теорией Маркса.
>>>> В развитых странах диктатура пролетариата выглядит более увесисто, чем в стране победившего «социализма» (то есть бюрократии). >>> >>> Я спросил в контексте не историческом, а исключительно в контексте вашего поста.
>>
>
>> Контекст моего поста не связан с апрельскими тезисами и более чем сомнительной «теорией построения социализма в отдельно взятой стране».
>> Больше связан с галивудом и причинами гегемонии англосаксов, очевидно взявших на вооружение тезис Ленина о Кино как важнейшем искусстве. >> Зрелища — потребность человека, оседлавший этого конька оседлает души ближних.))
> > Конечно не связан. Он демонстрирует вашу уверенность в том, что Ленин, кроме слов о важности кино ничего более и не сделал… поэтому и пришлось напомнить о разнообразных его увлечениях.
Ну да, кино — единственное, что оправдалось из тезисов Ленина.))) Остальное опроверг марксизм устами Троцкого и практика государства диктатуры бюрократии.
19:20 31.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если не происходит перемена строя, то это банальный переворот)))
> > Совершенно верно. А смена строя может пройти и бескровно. Как при развале Союза.
Как практически и в 1917-м до большевистского про-фашистского ПУТЧА, утопившего Русскую революцию в крови.
19:21 31.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Совершенно верно. А смена строя может пройти и бескровно. Как при развале Союза.
ужас- ужас у вас тут (и уже пьян)
элен, ну вы чел науки — держите марку — историю нельзя обсуждать, она комплексная, в отличие от понятий
расскажу пару историй о частной собственностим, скоторой борютмся
у нас тту в деревне вечно не хватает средств производства — то пила сломалась, то болгарка, то сварка нужна, то сварка трпластиковых труб, то то да се. И все ходят друг по другу побираются (а купить все оборудование каждому средств нет, да и не укупишь все на все случаи жизни)
Я сначал предлагал братве — ну давай сварку купим вселадчину и т.р. Нет, ннивкакую — простые мужики против этой ерунды, когда непонятно кто отвечет за объект в результате.
Потому что результат суьъектен. Сломал — невесть кто, продать — неликвид еслди нас 10 чел. Ас воровать — вседга дешевле.
А ничье — оно ничье по результату.
Демократия отвественности — объектна, то есть четко приписано что за что.
Кто не понял — тот дурак)
Все с Новйый годом (он не объект — он ничей)
19:25 31.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Взять большевиков сколько они убили пытаясь построить свой коммунизм. Или Культурная революция в Китае.
Сколько миллионов жизней угробили в странах Европы создавая капитализм и демократию….
Сколько миллионов разогнали из-за нищеты в Европе по разным континентов и островам Океании…
Сколько миллионов аборигенов пришлось уничтожить для того чтобы заселить сбежавшими от голода и нищеты из Европе…
Сколько миллионов рабов продали из Африки на американский континент, чтобы построить там рабовладельческий капитализм…
Цена жертв, крови и трупов, на чьих костях создавались демократия, индустриализация и капитализм в европейских странах просто неисчислим…. зашкаливает за все мыслимые пределы…
19:29 31.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Из той же категории строительство общества равных. Утопия чистой воды.
Да — этот лозунг либеральных революций — «Свобода, Равенство. Братство» — оказался лживой приманкой для угнетённых людей Европы…
А принцип социализма не лживое либеральное «Равенство!», а социальное равенство, суть которого нет эксплуатации одним слоем людей власти и богатства — всех других…
19:30 31.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно такое. У неё же нет органов чувств. Может и не заметить.
> > Так зачем же персонифицировать систему и говорить о ее крахе? Люди оптимизируют социальные отношения и будут жить еще лучше.
А чтобы оптимизация происходила, безусловно, нужна обратная связь, возможная исключительно в условиях демократии.
Потому коммунистический тоталитаризм никак не мог придти эволюционно к какому-либо социализму. Только исключительно через слом тоталитарного коммунизма.
19:38 31.12.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> А ничье — оно ничье по результату.
Да, конечно, частная собственность Абрамовича, Усманова и других олигархов — это и твоя собственность… и Собственность многих тысяч других людей, работающих на них…
А ничейная собственность — нет такого понятия… «Ничейная» — это для лохов… лапша на их наивные уши…
Если собственность — то она всегда чья-то … Олигарха, банкира, помещика, латифундиста, рабовладельца, корпоративная, кооперативная, долевая, семейная, личная, частная, государственная, колхозная, кибуца, завода, воинской части и так до бесконечности…
Человек сдаёт роту другому человеку, заодно передаёт по описи и имущество роты - собственность роты.... За недостачу якобы "ничейного" ротного имущества платит из собственного кармана...
19:45 31.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Если вы под социальными революциями имеете ввиду кровавые восстания, то в истории было более чем достаточно тех, которые не приводили к изменению строя
Революции — это революции, а восстания — это всего лишь восстания. События разные по содержанию и масштабу результатов…
19:50 31.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Революции — это революции, а восстания — это всего лишь восстания. > События разные по содержанию и масштабу результатов…
Вот именно, что их различают только «а posteriori», по результатам. Так почему вы считаете, что в России может быть социальная революция, а не банальный переворот? На какую смену строя вы рассчитываете?
19:52 31.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Совершенно верно. А смена строя может пройти и бескровно. Как при развале Союза. >
ну, как бескровно… 3-х героев похоронили в период ГКЧП… останавливали БМП-шки и попали под машины. По Парламенту из танков били в 1993-м.
В Чечне массу народа с обеих сторон угрохали…. С Грузией тоже боевые потери и жизни солдат и офицеров. Донбасс и Луганск до сих пор кровоточит…
Людей 25 млн одних только русских бросили на издевательства националистов, сепаратистов…
И это неполный перечень… А ведь это всё жертвы и кровь бескровной смены режима … А не только людские, а материальные, политичкеские и другие потери…. За всем этим развалом судьбы сотен миллионов людей… А Вы говорите — бескровно.
19:59 31.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> ак почему вы считаете, что в России может быть социальная революция, а не банальный переворот? На какую смену строя вы рассчитываете?
Я не революционер Ельцин, и не Марат… а потому ни на что и не рассчитываю… У нас с Вами не тот калибр, чтобы совершать перевороты.
