>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вы очевидно очень советский и думаете, что весь Мир должен жить по Вашим Законам. Мир живет по Своим Законам.
>>> 1. А Вы антисоветский с чего вдруг? >>> На сплетнях и слухах солженицынских опусов сформировались?
>>>
>>
>>> 2. Но, необходимо иметь в виду, что антисоветизм на небольшое время скрыл обычную западную русофобию, подхваченные нашими либеральными пропагандистами — западниками по духу… >>> >>> 3. И Мы в РФ хотим жить по своим традиционным законам Российской цивилизации, а не навязываемым нам победителями холодной войны…
>>Как понять ваше понятие Российской цивилизации, это что такое? Русофобия предполагает не любовь к русским, но Россия это многонациональное государство.
>
> Россия мононациональное государство, в котором 86% населения при переписи, пользуясь правом на национальную самоидентификацию, определили свою национальность словом-русский (ая).
>> Вы меня упрекаете в антисоветизме, но Николай 2 с семьей был Император РИ и Вы его убили, но он есть точно ЧАСТЬ Российской цивилизации…
> > И если бы его не убили, то он тоже был бы частью ее. И вот появляются публикации, что убили его по заданию ФРС, чтобы не выплачивать основному дольщику — России проценты от доходов.
>> Это уж Вы Сами определитесь если ВЫ Совок, то совок, а Россия это больше это История сотен лет, а не 70 после которых Ваш Совок Издох Саммм. Издох Сам. Не помогли Вам ни ЯО и ни что.
> > Не сотен, а тысяч. Романовы поскребли русскую историю и зарыли в неизвестности 5 000 лет.
Вот у китайцев есть письмена такого возраста. А где Ваши? На слово, Ваше слово, Вам ни кто не поверит. Натуральное осознание русскими себя как нации это вопрос сложный. Но вы точно фантазер…
23:31 03.01.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> А теперь представьте себя в эпоху Екатерины 2 — восстание Пугачева. > Чем отличается Пугачев от Ленина?
Пугачев объявил себя сыном царя, а значит видел себя царём, а его приближённые стали бы новыми боярами … Система как была, так и оставалась бы какой была, только бы произошла смена одних персонажей на других…
Ленин же — программа коренного переустройства общества на принципах социализма, то есть ликвидации классовой эксплуатации вообще как таковой…
23:43 03.01.2019
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> На практике получилось, что при социализме класс буржуазии заменяется классом бюрократии. > К-хе… как раз то, о чём предупреждал Троцкий. Не к ночи будь помянут
1. Ни одно государство без чиновников невозможно, а значит бюрократия неизбежна… Бюрократия — была реальностью и царской системы, из литературы классиков об этом достаточно известно.
То есть при царе были и буржуазия и бюрократия тоже. И не только в России, но и в любом государстве мира бюрократия была, есть и будет
2. А на практике бывшие при царе пролетарии стали в СССР постепенно буржуазией, плюс к той буржуазии из царской системы, кто остался работать в советской системе. А таких было огромное число...
23:45 03.01.2019
Октябрьскую революцию ведь не для того совершали, чтобы пролетарии оставались, как и прежде, тёмными, бедными и голодными.
Пролетарии, их дети, внуки и следующие поколения получили доступ к образованию, науке, культуре и другим благам цивилизации. Им стали доступны театр, ресторан с официантами, такси, санатории, библиотеки, экскурсии, поездки на море, стадионы, парки и другое, что прежде могли позволить себе люди буржуазии.
Постепенно они перешли в новое качество, превратились в «средний класс», по сути, — в буржуазию.
У них психология, мировоззрение, мироощущение давно уже не пролетарское, а буржуазное, или можно сказать, мелкобуржуазное.
23:54 03.01.2019
А дубовая советская пропаганда продолжала учить новую буржуазию в ВУЗах как надо совершать «пролетарскую» революцию…
Сталин потому и говорил, что без теории нам смерть… Но Сталин умер, а троцкисту Хрущеву, бывшему слесарю, ставшим во главе партии и страны было не до теорий… Не тот уровень…
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вы очевидно очень советский и думаете, что весь Мир должен жить по Вашим Законам. Мир живет по Своим Законам.
>>>> На сплетнях и слухах солженицынских опусов сформировались? >>>> >>> >>>> 2. Но, необходимо иметь в виду, что антисоветизм на небольшое время скрыл обычную западную русофобию, подхваченные нашими либеральными пропагандистами — западниками по духу…
>>>> >>>> 3. И Мы в РФ хотим жить по своим традиционным законам Российской цивилизации, а не навязываемым нам победителями холодной войны… >>> Как понять ваше понятие Российской цивилизации, это что такое? Русофобия предполагает не любовь к русским, но Россия это многонациональное государство.
>>
>
>> Россия мононациональное государство, в котором 86% населения при переписи, пользуясь правом на национальную самоидентификацию, определили свою национальность словом-русский (ая).
>>> Вы меня упрекаете в антисоветизме, но Николай 2 с семьей был Император РИ и Вы его убили, но он есть точно ЧАСТЬ Российской цивилизации…
>> >> И если бы его не убили, то он тоже был бы частью ее. И вот появляются публикации, что убили его по заданию ФРС, чтобы не выплачивать основному дольщику — России проценты от доходов.
>>> Это уж Вы Сами определитесь если ВЫ Совок, то совок, а Россия это больше это История сотен лет, а не 70 после которых Ваш Совок Издох Саммм. Издох Сам. Не помогли Вам ни ЯО и ни что.
>>
>> Не сотен, а тысяч. Романовы поскребли русскую историю и зарыли в неизвестности 5 000 лет.
>Вот у китайцев есть письмена такого возраста. А где Ваши? На слово, Ваше слово, Вам ни кто не поверит. > Натуральное осознание русскими себя как нации это вопрос сложный. > Но вы точно фантазер…
«Мало кто знает, что современное „годоисчисление“ было введено на Руси совсем недавно — в 1700 году.
Совершил это деяние Петр I, точнее — тот, кого мы привыкли так называть. Именно по указу Петра в лето 7208-ое, по действующему тогда летоисчислению, Россия отменила свой родной Календарь и перешла на ныне действующее годоисчисление, начав отсчет от 1700 года.
Что известно об этом?
Любое исчисление имеет точку отсчета от какого либо ЗНАЧИМОГО СОБЫТИЯ. Например, сейчас 2018 ГОД (GOD — Бог) от Рождества Христова. Разумеется, точка отсчета была и у нашего календаря, отметенного Петром.
Отсчет начинался от лета (года) именуемого „ЗВЕЗДНЫЙ ХРАМ“, в которое наши предки одержали Великую Победу над Аримией, страной Дракона (нынешний Китай), завершили длительную и кровопролитную войну, то есть СОТВОРИЛИ МИР. Очевидно, что событие было настолько важным и знАковым, что 7208 лет, вплоть до правления Петра I, Русь жила под знаком Календаря начинающего свой отсчет от СОТВОРЕНИЯ МИРА В ЛЕТО ЗВЕЗДНОГО ХРАМА, по которому, на момент этой публикации, идет 7527 лето.»
06:33 04.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> "Мало кто знает, что современное «годоисчисление» было введено на Руси совсем недавно — в 1700 году. > > Совершил это деяние Петр I, точнее — тот, кого мы привыкли так называть. Именно по указу Петра в лето 7208-ое, по действующему тогда летоисчислению, Россия отменила свой родной Календарь и перешла на ныне действующее годоисчисление, начав отсчет от 1700 года. > > Что известно об этом? >
> Любое исчисление имеет точку отсчета от какого либо ЗНАЧИМОГО СОБЫТИЯ. Например, сейчас 2018 ГОД (GOD — Бог) от Рождества Христова. Разумеется, точка отсчета была и у нашего календаря, отметенного Петром. > > Отсчет начинался от лета (года) именуемого «ЗВЕЗДНЫЙ ХРАМ», в которое наши предки одержали Великую Победу над Аримией, страной Дракона (нынешний Китай), завершили длительную и кровопролитную войну, то есть СОТВОРИЛИ МИР. Очевидно, что событие было настолько важным и знАковым, что 7208 лет, вплоть до правления Петра I, Русь жила под знаком Календаря начинающего свой отсчет от СОТВОРЕНИЯ МИРА В ЛЕТО ЗВЕЗДНОГО ХРАМА, по которому, на момент этой публикации, идет 7527 лето."
Уважаемый, где вы берете этот бред?
Константинопольская эра, византийская эра, древнерусская эра[1], «от Адама», мартовский стиль — система летоисчисления «От сотворения мира», которая православными теологами относилась к пятнице — шестому дню творения, вычисленному согласно Септуагинте как 1 марта 5508 года до н. э., а впоследствии как суббота 1 сентября 5509 года до н. э. (сентябрьский стиль). Начиная с VII века, постепенно стала текущей хронологической системой в Византийской Империи и во всём православном мире, например, в Сербии и Болгарии. Использовалась, в частности, в русских летописях (с некоторыми погрешностями в 1—2 года, связанными с датами первого дня нового года и другими проблемами), а также вообще на Руси до календарной реформы Петра I в 1700 году.
За исходную точку летоисчисления была принята христианская эра от «сотворения мира», причём существовало около 200 различных вариантов, важнейшим из них является византийская эра, созданная в 353 году. В основу многих эр было положено соотношение между числом «дней творения мира» и продолжительностью его существования. Это соотношение было взято из Библии: «И сотворил Бог человека по образу Своему <…> И был вечер, и было утро: день шестой» (Быт. 1:27−31), «у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2Пет. 3:8). Основываясь на этих библейских утверждениях, христианские богословы пришли к выводу, что поскольку «Адам был создан в середине шестого дня творения», то «Христос пришёл на Землю в середине шестого тысячелетия», то есть около 5500 года от «сотворения мира"[2]. Климишин И. А. Календарь и хронология
06:39 04.01.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Возникает вопрос, каким должна быть новая экономика, которая изменит общество и людей к лучшему. Это вопрос, на который нет однозначного ответа и, который и не должен рассматриваться в рамках этой темы, потому что здесь нас интересует только голое ядро, только сам принцип социализма.
Странные вы люди. Есть социал-демократия — одна из двух ведущих партий развитой Европы. Экономика там = рыночный социализм. Определение социализма смотрите в вики-статье социал-демократия и в программе социал-демократов (например немецких, они самые продвинутые интеллектуально).
06:52 04.01.2019
⍟ ЭленЭлис (ЭленЭлис),
Бред -это не то что есть на самом деле, а то что порождает исключительно ваш мозг. Если вас интересуют мои источники, то так и надо спросить и я отвечу, что это формы старообрядческих календарей:
Летоисчисления, соответствующие 2007−2008 гг. Лето 7516 от Сотворения Мира в Звездном Храме Лето 13016 от Великой Стужи (Великого Похолодания) Лето 44552 от Сотворения Великого Коло Рассении Лето 106786 от Основания Асгарда Ирийского Лето 111814 от Великого Переселения из Даарии Лето 142998 от периода Трех Лун Лето 153374 от Асса Деи Лето 165038 от Времени Тары Лето 185774 от Времени Туле Лето 211694 от Времени Свага Лето 273902 от Времени х’Арра Лето 460526 от Времени Дары Лето 604382 от Времени Трех Солнц…
07:09 04.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возникает вопрос, каким должна быть новая экономика, которая изменит общество и людей к лучшему. Это вопрос, на который нет однозначного ответа и, который и не должен рассматриваться в рамках этой темы, потому что здесь нас интересует только голое ядро, только сам принцип социализма.
> > Странные вы люди. Есть социал-демократия — одна из двух ведущих партий развитой Европы.
Социал-демократических партий в Европе значительно больше, но все они объединены в Социнтерн.
> Экономика там = рыночный социализм. Определение социализма смотрите в вики-статье социал-демократия и в программе социал-демократов (например немецких, они самые продвинутые интеллектуально).
Рыночный социализм? Ну да! Социализм не отменяет обмен результатами общественного труда с использованием денег и ему не чужд рынок, на котором этот обмен происходит. Но, поскольку рынок не является квалифицирующим признаком формации, то применение производного прилагательного рядом со словом «социализм» не обязательно. Социализм-это высокая степень развития демократии, которая невозможна при наличии частной собственности на средства производства. Поскольку в Европе частная собственность на средства производства есть защищаемая буржуазными государствами реальность, то употребление понятия «социализм» применительно к капиталистической системе, неуместно. Идеологи капитализма осторожны в определениях и применяют другое понятие-социальное государство, при этом умалчивая, что его социальные функции есть результат классовой борьбы представителей наёмного труда за свои права. Им выгоднее отнести социальные победы народа к делам государства и вменить себе в заслугу то, что сделали другие.
07:48 04.01.2019
⍟ Васильев Владимир (w150064),
а вы поинтересуйтесь как они сами решают все названные вами коллизии
то что вы предлагаете (гос.собственность на крупные предприятия) прямо противоречит международным пактам стран ООН о равных правах человеков/ассоциаций/народов
и жизнь показала, что это тупиковое направление
добавлю от себя — и прямо противоречащее движению к коммунизму как обобществлению крупной собственности и функций государства
строй кооператоров должен быть и не сверху, а снизу
> а вы поинтересуйтесь как они сами решают все названные вами коллизии > > то что вы предлагаете (гос.собственность на крупные предприятия) прямо противоречит международным пактам стран ООН о равных правах человеков/ассоциаций/народов
Не надо подписывать конвенции, в которых имеются подобные ограничения. Это же не уголовный кодекс, а международное право, которое состоит из добровольных договоров…
> и жизнь показала, что это тупиковое направление
Конечно, если отменить развитие общественной собственности…
> добавлю от себя — и прямо противоречащее движению к коммунизму как обобществлению крупной собственности и функций государства
Интересная проблема! Как на практике управляется предприятие -публичное акционерное общество -эмитент крупного пакета акций? Наемной администрацией? Кто зарабатывает больше всех и за счёт чего? Фондовый спекулянт, торгующий крупными пакетами этих акций. Насколько полезен обществу такой способ извлечения дохода? Основной выгодоприобретатель не является участником материального производства. Он -паразит. Получающий дивиденты владелец пакета акций, тоже не участвует в материальном производстве. Он может не знать, где находится и как выглядит его эмитент. Он не всегда способен влиять и на деятельность менеджмента общества… По мне, пусть такое общество лучше будет в собственности государства, чем поддерживает существование паразитов-рантье, обдирая тех, кто непосредственно создаёт добавленную стоимость. При этом разницы в качестве управления обществом нет. Напротив, государство способно более эффективно обеспечить правопорядок в обществе, чем акционеры.
> строй кооператоров должен быть > и не сверху, а снизу
Если бы не циничное отношение властей СССР к артелям, то для буржуазной контрреволюции 90-х, вызванной опустошенным потребительским рынком, и повода бы не возникло.
Так и я про это.
08:28 04.01.2019
⍟ Васильев Владимир (w150064),
у вас как-то все абстрактно вроде слова говорите, а смысл их с реальностью расходится
международное право — штука договорная народ слово дал — он же может его взять обратно фокус в том, чтобы все поняли что новое слово даже лучше международного
как вы отмените микрософт, интел, гугл?
спекуляциями надо управлять — там есть компонент стихийный и есть паразитический (сговор к примеру) / с паразитизмом борется закон, стихия управляется прогрессивным налогом
в США и Британии в 40−70-е прогрессивный максимальный налог составлял 70−90% - тогда и сложились корпоративные балансы
Нам надо просто использовать прогрессивный налог в полной мере. Тома Пикетти показал, что верхняя рамка должна быть на уровне 80−90%. Как во время становления этих самых развитых стран.
Правопорядок без поддержки общества обеспечить невозможно. Другое дело, что эти формы надо разрешить и развивать.
> > у вас как-то все абстрактно > вроде слова говорите, а смысл их с реальностью расходится
Я высказываю идеи, которые конечно же расходятся с реальностью, поскольку реальность кой-кого не удовлетворяет и для ее изменения нужны идеи…
> международное право — штука договорная > народ слово дал — он же может его взять обратно
Не народ, а его представители в органах власти, которые не всегда делают то, что нужно народу, а заботятся о себе… Свойство международного договора, из которых состоит международное право, -его добровольность. Хочу заключил, хочу вышел… А хочет тот, кто уполномочен.
> фокус в том, чтобы все поняли что новое слово даже лучше международного > > как вы отмените микрософт, интел, гугл?
Дума над этим думает. В Ингушетии во время недавних беспорядков мобильный интернет был отключён. Опыт накапливается.
> спекуляциями надо управлять — там есть компонент стихийный и есть паразитический (сговор к примеру) / с паразитизмом борется закон, стихия управляется прогрессивным налогом
Зачем буржуазному праву бороться с буржуазией? Суть буржуазного права и заключается в том, чтобы не мешать делать бабло из ничего.
> в США и Британии в 40−70-е прогрессивный максимальный налог составлял 70−90% - тогда и сложились корпоративные балансы > > Нам надо просто использовать прогрессивный налог в полной мере. Тома Пикетти показал, что верхняя рамка должна быть на уровне 80−90%. Как во время становления этих самых развитых стран.
Ключевое слово «надо», но в истории если что-то происходит, то по одной причине-иначе быть не может. Чтобы реализовать «надо» для всех, необходима власть всех, что принято называть демократией. А при наличии частной собственности демократия невозможна.
> Правопорядок без поддержки общества обеспечить невозможно. Другое дело, что эти формы надо разрешить и развивать.
Правопорядок есть результат действия законности. Один из основных признаков государства- монополия на власть. Правопорядок обеспечивается принуждением и воспитанием. И первое и второе-функция государственная. И опять мы упираемся в стену свойств буржуазного государства, расколотого на классы с противоположными интересами.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь представьте себя в эпоху Екатерины 2 — восстание Пугачева. >> Чем отличается Пугачев от Ленина?
> > Пугачев объявил себя сыном царя, а значит видел себя царём, а его приближённые стали бы новыми боярами …
> Система как была, так и оставалась бы какой была, только бы произошла смена одних персонажей на других… > > Ленин же — программа коренного переустройства общества на принципах социализма, то есть ликвидации классовой эксплуатации вообще как таковой…
Вот вот все кто лезет во власть хотят что-то переустроить. Если это позволить творить через восстания то возвращение в Первобытный строй я вам обещаю. Практически все идеи что хотели реализовать большевики не были реализованы. Это например как отмена денег, изъятие всех детей у родителей и воспитание их государством. Китайцы пошли дальше, даже есть дома запрещали, уморили десятки миллионов — вот он ваш Социализм. Нельзя построить жизнеспособное государство противоречащее сущности человека.
