Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Конвент

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Принцип социализма

  setver
setver


Сообщений: 24181
23:28 28.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И без войны, да и на передовой научно-технической базе, доставшейся от СССР.
>
> А СССР через 20 лет после великой разрухи, считай с пустого листа, уже смог создать такую экономическую систему, которая дала возможность справиться с агрессией почти что всей Европы…
quoted1
да, это результат рабского труда всего населения страны — миллионов граждан СССР работавших за копейки на государство… в колхозах например до 60-х не давали паспортов, человек не мог уехать в город учиться работать… потому что в 20−30е село обескровили…

все равно что например сравнить улей с одной маткой и миллионом пчел и шмеля….
шмель обеспечит свою семью, а улей еще и пасечнику меда даст…
но в улье пчелы ходят строем, а шмель свободен — утрирую конечно…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Сообщений: 1058
00:23 29.12.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Был такой умнейший человек — Карл Маркс…
quoted1
А в моем понимании это один из глупейших людей, втянувших так же не очень умных людей в такой «блудняк» что некоторые до сих пор после этого очень плохо живут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Сообщений: 1058
01:07 29.12.2018
И ведь живет в людях вера, что все такие бескорыстные, все будут делить между всеми поровну и даже к детям своим за их преступления отнесутся как к чужим людям и посадят. И ведь верят еще в этот научный коммунизм утописты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
06:01 29.12.2018
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Был такой умнейший человек — Карл Маркс…
quoted2
>А в моем понимании это один из глупейших людей, втянувших так же не очень умных людей в такой «блудняк» что некоторые до сих пор после этого очень плохо живут.
quoted1

Вы заблуждаетесь насчёт Маркса. Одними из самых главных врагов большевиков были марксисты- меньшевики и тому подобные социал-демократы.. И за скандинавский социализм обязаны тоже марксистам — социал-демократам. Кстати с нашими приверженцами Маркса, лучше всего бороться цитатами Маркса, просто мало кто внимательно читает его работы, если вообще читает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
06:42 29.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И без войны, да и на передовой научно-технической базе, доставшейся от СССР.
>
> А СССР через 20 лет после великой разрухи, считай с пустого листа, уже смог создать такую экономическую систему, которая дала возможность справиться с агрессией почти что всей Европы…
quoted1

Любопытен уровень жизни населения в то время. Лучше чем сейчас люди жили? Не голодали? Жилье у каждой семьи было? Метраж какой на человека? Пенсии акте были по размеру? И главный вопрос КТО РАЗРУХУ УСТРОИЛ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
06:44 29.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> А иначе как же Советский народ победил, ежели по Вашему там преобладали лентяи, пьянь и тунеядцы
quoted1
Как как… 27 миллионов .15% населения. А ещё калек сколько.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:25 29.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно большевизм, самоназвавшийся социализмом как первой стадией коммунизма, и убил реальный социализм.
quoted2
>Есть мнение, что социализм не работает так как мы хотим по фундаментальным причинам. Есть мнение, что социализм — это логическая ошибка.
quoted1

Реальный социализм как социальное государство вполне себе работает во всех развитых странах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
12:18 29.12.2018
Всем спасибо за ответы и участие, честно, не ожидал такого количества ответов всего за день, но вижу, что, к сожалению, тема перешла на обсуждение Советского Союза, чего я хотел бы избежать.
Тем, обсуждающих СССР, и так слишком много и они всегда слишком эмоционально нагружены. Меня же в данной теме интересует не эта конкретная реализация социалистических идей, а его принцип в целом. А если быть точнее, то возможные аргументы против.
Так что прошу участников топика оставаться в рамках заданной темы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
12:20 29.12.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну что вы!!! -Я никому ничего не навязываю.
> Мне просто пришлось жить по вашим указкам. А потом, в 90-х, сразу столько много бандюков откуда-то взялось…
> Воспитатели…
quoted1

По моим указам? Вы меня с кем-то путаете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
12:29 29.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет конечно. Но социализм запрещает отказываться от коллективного выбора.
quoted1

Капитализм и социализм тут не причем, это правила жизни в обществе. Опять — невозможно жить в обществе и быть свободным от него. Живя в капиталистическом государстве вы также вынуждены платить налоги, тем самым финансируя государство, которое совершает коллективный выбор. Также вы вынуждены подчиняться социальным нормам, устоям, законам это все тоже коллективный выбор. Не вижу, в чем тут принципиальное отличие социализма от капитализма, если мы конечно не говорим о тоталитарных системах, о которых мы договорились не говорить.

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Охота и собирательство, это уже разделение труда.
quoted1

По общепринятому определению — нет. Работа выполнялась коллективно и женщинами и мужчинами — на охоту шли всем племенам. Настоящее разделение труда приходит с земледелием.

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это когда кто-то кого-то заставляет трудиться.
quoted1

Парадокс, но это скорее правые заставляют трудиться, чем левые. С чистым капитализмом у человека нет выбора не работать — он просто с голоду помрет, в социальных же государствах есть пособие по безработице, а иногда и вовсе говорят о безусловном базовом доходе. Так что все наоборот.

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отличительной чертой является возможность уйти, отказаться от действия. Если такой возможности нет, тогда мы можем говорить о принуждении.
quoted1

Ну вот, на основе вышесказанного выходит, что социализм подразумевает больше свободы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
12:30 29.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто работать будет? Если все будут жить в либеральном социализме?
quoted1

А в чем проблема?
Каждый по способностям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
12:31 29.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вы все же не дали внятного определения предмета данной темы, то есть «социализма». ИМХО я думаю у каждого свое понимание и разговор будет по сути беспредметным.
quoted1

Я действительно не дал достаточного определения термина, но тут мы разговариваем, а самых базовых отличиях и их, я думаю, вроде достаточно подробно описал в старт-топике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
12:36 29.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да не является человек членом коллектива. Он вынужден им становится. Или осознанно или по принуждению Осознано когда цели коллектива совпадают с его личными, принудительно когда не совпадают.
quoted1

Это никак не противоречит сказанному. Хотя я бы поспорил, что у человека самого нет тяги к коллективности, но давайте не будем заходить совсем уж в далекие дебри.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> У вас. По-моему уже системная ошибка вы даёте приоритет обществу, но именно человек, люди
> формируют общество, исходя из схожести целей. Именно общие цели и делают толпу обществом, а не наоборот выталкивание цели в голову каждого человека. По сути это и есть тоталитаризм.
quoted1

Общество формирует людей, а люди формируют общество. Не особо важно, что тут первично, но суть в том, что если мы хотим что-то изменить, то должны менять общество, потому что, взять и поменять каждого человека отдельно мы просто не можем.
Насчет навязывания идей, то опять-таки это проблема не социализма/капитализма. Просто у всех уже устойчивая ассоциация социализма с тоталитаризмом.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
12:37 29.12.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вы все же не дали внятного определения предмета данной темы, то есть «социализма». ИМХО я думаю у каждого свое понимание и разговор будет по сути беспредметным.
quoted2
>
> Я действительно не дал достаточного определения термина, но тут мы разговариваем, а самых базовых отличиях и их, я думаю, вроде достаточно подробно описал в старт-топике.
quoted1

Поэтому все и свалилось к обсуждению совка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
12:40 29.12.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> По моим указам? Вы меня с кем-то путаете.
quoted1

Нет -Вы все одинаковы:
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> меняем общество — > меняем людей.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Конвент. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Ruder

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Принцип социализма. да, это результат рабского труда всего населения страны — миллионов граждан СССР ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия