>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вы очевидно очень советский и думаете, что весь Мир должен жить по Вашим Законам. Мир живет по Своим Законам.
>>>>> 1. А Вы антисоветский с чего вдруг? >>>>> На сплетнях и слухах солженицынских опусов сформировались? >>>>> >>>> >>>>> 2. Но, необходимо иметь в виду, что антисоветизм на небольшое время скрыл обычную западную русофобию, подхваченные нашими либеральными пропагандистами — западниками по духу… >>>>>
>>>>> 3. И Мы в РФ хотим жить по своим традиционным законам Российской цивилизации, а не навязываемым нам победителями холодной войны… >>>> Как понять ваше понятие Российской цивилизации, это что такое? Русофобия предполагает не любовь к русским, но Россия это многонациональное государство. >>>
>>> Россия мононациональное государство, в котором 86% населения при переписи, пользуясь правом на национальную самоидентификацию, определили свою национальность словом-русский (ая). >>>> Вы меня упрекаете в антисоветизме, но Николай 2 с семьей был Император РИ и Вы его убили, но он есть точно ЧАСТЬ Российской цивилизации… >>> >>> И если бы его не убили, то он тоже был бы частью ее. И вот появляются публикации, что убили его по заданию ФРС, чтобы не выплачивать основному дольщику — России проценты от доходов.
>>>> Это уж Вы Сами определитесь если ВЫ Совок, то совок, а Россия это больше это История сотен лет, а не 70 после которых Ваш Совок Издох Саммм. Издох Сам. Не помогли Вам ни ЯО и ни что. >>>
>>> Не сотен, а тысяч. Романовы поскребли русскую историю и зарыли в неизвестности 5 000 лет.
>>Вот у китайцев есть письмена такого возраста. А где Ваши? На слово, Ваше слово, Вам ни кто не поверит. >> Натуральное осознание русскими себя как нации это вопрос сложный. >> Но вы точно фантазер…
> > > > "Мало кто знает, что современное «годоисчисление» было введено на Руси совсем недавно — в 1700 году. > > Совершил это деяние Петр I, точнее — тот, кого мы привыкли так называть. Именно по указу Петра в лето 7208-ое, по действующему тогда летоисчислению, Россия отменила свой родной Календарь и перешла на ныне действующее годоисчисление, начав отсчет от 1700 года. > > Что известно об этом? >
> Любое исчисление имеет точку отсчета от какого либо ЗНАЧИМОГО СОБЫТИЯ. Например, сейчас 2018 ГОД (GOD — Бог) от Рождества Христова. Разумеется, точка отсчета была и у нашего календаря, отметенного Петром. > > Отсчет начинался от лета (года) именуемого «ЗВЕЗДНЫЙ ХРАМ», в которое наши предки одержали Великую Победу над Аримией, страной Дракона (нынешний Китай), завершили длительную и кровопролитную войну, то есть СОТВОРИЛИ МИР. Очевидно, что событие было настолько важным и знАковым, что 7208 лет, вплоть до правления Петра I, Русь жила под знаком Календаря начинающего свой отсчет от СОТВОРЕНИЯ МИРА В ЛЕТО ЗВЕЗДНОГО ХРАМА, по которому, на момент этой публикации, идет 7527 лето."
Люди обладают хорошей фантазией. Вы путаете Историю с фантастикой. Вы тут написали много красивого, но Наука ищет доказательств. Это документы и раскопки.
09:30 04.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> как вы отмените микрософт, интел, гугл? > > Дума над этим думает. В Ингушетии во время недавних беспорядков мобильный интернет был отключён. Опыт накапливается.
Хороша ваша демократия — запретить и вопрос решен. Людей спрашивать будете?
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> как вы отмените микрософт, интел, гугл?
>> >> Дума над этим думает. В Ингушетии во время недавних беспорядков мобильный интернет был отключён. Опыт накапливается.
> > Хороша ваша демократия — запретить и вопрос решен. Людей спрашивать будете?
Это ваша демократия. Я же продолжу утверждать, что в обществе, разделенном на социальные классы отношением к средствам производства, демократия невозможна (буржуазная демократия-это диктатура буржуазии). Господствующий в экономике класс стоит на страже своих интересов!
10:13 04.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> буржуазная демократия
загляните в вики — русскую, английскую — там это словосочетание существует только до 1919 года, создания Лиги наций и Международной организации труда
так как вы неадекватны, то уточняю
речь я вел о европейской демократии
в СССР при Сталине был восстановлен феодализм в форме правления одной партии и естественно было классовое расслоение, устанавливаемое правящим классом (то есть высшими партийными чинами) — где эксплуатировались рабочие и в еще большей мере крестьяне
факты — подавление всех инакомыслящих, гулаг (трудовое рабство), закон 1940 года о 7-дневной рабочей неделе с запретом переходить на другую работу (действовал до смерти Сталина), план преобразования природы когда колхозников-крестьян заставляли бесплатно и в свободное время с лопатами и вилами преобразовывать болота и овраги
сегодня у нас опять феодализм и опять классовое расслоение
к капитализму — власти экономики и совокупного капитала — это не имеет никакого отношения
11:48 04.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> буржуазная демократия
> > загляните в вики — русскую, английскую — там это словосочетание существует только до 1919 года, создания Лиги наций и Международной организации труда
Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим
Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова. Цитируется: как шутливо-иронический совет критически относиться к чужим словам, мнениям, оценкам, рекомендациям <nobr>и т. д.</nobr>
> так как вы неадекватны, то уточняю
Неадекватны вы, поскольку учите других истинам, в которые уверовали, но которые так и не стали истиной, а отражают сознание жертвы буржуазной идеологии.
> речь я вел о европейской демократии
А я о демократии, то есть о власти народа.
> в СССР при Сталине был восстановлен феодализм в форме правления одной партии и естественно было классовое расслоение, устанавливаемое правящим классом (то есть высшими партийными чинами) — где эксплуатировались рабочие и в еще большей мере крестьяне
Полная чушь! При феодализме основным средством производства является земля и основным признаком феодализма является право монарха наделять землей подданных в обмен на верное служение короне. Сталин решал проблему капитализации экономики страны методом ускоренной индустриализации и у него это получилось даже с установлением соответствующего рекорда, который был побит только Южной Кореей в 80-е годы прошлого века. Молодец!
> факты — подавление всех инакомыслящих, гулаг (трудовое рабство),
В основном это были сторонники мировой революции. Представьте, что было бы, если бы они взяли власть в стране? Мировой костер до полного самоуничтожения!
ГУЛАГ? По Солженицину-это катастрофа. По факту капитальные вложения по линии НКВД составили 9−11%. Остальное-комсомольские ударные стройки. Какое же рабство сочетаемо с корчагинским энтузиазмом.
> закон 1940 года о 7-дневной рабочей неделе с запретом переходить на другую работу (действовал до смерти Сталина),
История Второй мировой войны оправдывает эти жертвы. Не хорошо, конечно, но в интересах спасения нации и государства в том историческом контексте оказалось верным шагом. Если бы могло быть иначе, то и было бы иначе.
> план преобразования природы когда колхозников-крестьян заставляли бесплатно и в свободное время с лопатами и вилами преобразовывать болота и овраги
Да ладно муйню нести и подтверждать правило: чем моложе блогер, тем больше всех он пострадал от Сталина. Я помню юморной народный лозунг: превратим болото в пустыню! И нахожу, что не следовало нарушать естественный природный баланс. Но предприятия мелиорации были оснащены передовой техникой и денег на них не жалелось. И было это не при Сталине, а при его наследниках.
> сегодня у нас опять феодализм и опять классовое расслоение
С классовым расслоением согласен, но монархия с дворянством здесь не при делах. Нельзя просыпать капитализм. Ленин сказал бы: смерти подобно
> к капитализму — власти экономики и совокупного капитала — это не имеет никакого отношения
Ну конечно! Работают все объективные законы этой общественно-экономической формации и его нет?! Смешнее трудно что-либо придумать. Отрицание очевидного, как-никак! Незнание мира в котором мы живем!
12:05 04.01.2019
Так, граждане, призываю к порядку и соблюдению правил форума.
12:09 04.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> в СССР при Сталине был восстановлен феодализм в форме правления одной партии
Это что за феодализм с одной партией?!
12:17 04.01.2019
⍟ Васильев Владимир (w150064),
ваши взгляды — это такое системное недоразумение, кривологика и выверты в каждом вопросе
1. Я про факты, вы про то что там писал когда-то Ленин и Сталин.
2. Демократия и Социализм придуманы и воплощены в Европе.
3. Феодализм — это по существу власть малой элиты, устанавливающей фактическое неравноправие людей. Точнее будет Монархизм/Элитаризм. Владение территорией (наместничество) — один из признаков. Первый секретарь обкома/горкома к примеру.
4. Индустриализации 20 века — это плод демократической революции 1917−1918 годов и резкий рост влияния государства.
5. 80% экономической, промышленной и военной элиты 1927 года были уничтожены. Кулаки тоже никакого отношения к мировой революции не имели, как и те кто пострадал по закону 1940 года (эти легко отделались).
6. Оснащение техникой и нормальную оплату организовал именно Хрущев — смотрите цифры лесопосадок и т. д. А началась программа при Сталине — на следующий год, как он уморил 1 млн человек голодом и голодными болезнями. Именно бесплатно и именно подручными средствами. При сохранении грабительских расценок на сельхоз продукцию. Но как и с 5-часовым рабочим днем великий Сталин обещал им гениальный продуктообмен.
7. Капитализм о котором писал Маркс и Ленин — это по существу феодализм. Жизнь капиталистов внутри монархий. Этот капитализм умер вместе с распадом монархий. Началось это в 1917 году и закончилось в 1976 году. Сегодня феодализм остался только в отдельных очагах.
Проблема в том, что мало того что вы тотально противоречите международным академическим энциклопедиях — но еще вы явно отказываетесь признавать факты.
Толку от общения с вами нуль. Стройте свои звездные храмы сами.
12:29 04.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Это что за феодализм с одной партией?!
Феодализм — это власть малой элиты, зафиксированная в законе. После 1976 года правовая фиксация противоречит международным пактам стран ООН, поэтому сегодня в России действует фактическая фиксация. Это нормативная база абсолютной власти президента + целый ряд институтов обеспечивающий сохранение этой власти (полный контроль масс-медиа, мощная силовая защита).
Большевики установили советскую власть. При Ленине какая-то демократия еще была. Он же первым осознал необходимость рыночного социализма (нэп). Если бы не болезнь, то к 27 году он бы понял что делать дальше (что-то вроде хрущевских и китайских реформ 90-х, но круче). Корешки все в наличии — развитие народной демократии, всемерная поддержка народной кооперации, учиться торговать и строить и работать и управлять и т. д. — то есть прилежно учиться у капитализма и научиться делать все лучше чем лучшие страны.
Но Сталин свернул нэп, уничтожил демократию и установил в стране новый феодализм. Однопартийный и даже просвященный.
12:51 04.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Васильев Владимир (w150064), > > ваши взгляды — это такое системное недоразумение, кривологика и выверты в каждом вопросе
Ваши доводы-сплошное недоразумение.
> 1. Я про факты, вы про то что там писал когда-то Ленин и Сталин.
Ваши факты-продукт вашего воображения, а факт есть объект материального мира, отражение в последнем деяния человека.
> 2. Демократия и Социализм придуманы и воплощены в Европе.
Теории демократии и социализма действительно придуманы в Европе. В древней Греции и в Древнем Риме. Кстати, в государствах рабовладельческих. Где аристократы тенились с винцом на ступенях амфитеатров, а рабы им на потеху мочили друг друга дубинами и клинками… Демократия!
> 3. Феодализм — это по существу власть малой элиты, устанавливающей фактическое неравноправие людей. Точнее будет Монархизм/Элитаризм. Владение территорией (наместничество) — один из признаков. Первый секретарь обкома/горкома к примеру.
Что такое феодализм, я рассказал выше и ваши открытия другого феодализма меня не интересуют, поскольку вы не способны сформировать точные определения, ибо не владеете достаточными знаниями в области политической экономии.
> 4. Индустриализации 20 века — это плод демократической революции 1917−1918 годов и резкий рост влияния государства.
Демократическая революция февраля 1917 года, это переворот, раскрученный господином Гучковым со товарищами по Думе и в Генеральном штабе, разваливший империю и поразивший все общество, принеся ему неисчислимые бедствия.
> 5. 80% экономической, промышленной и военной элиты 1927 года были уничтожены. Кулаки тоже никакого отношения к мировой революции не имели, как и те кто пострадал по закону 1940 года (эти легко отделались).
Принял к сведению. Не согласен. Слишком поверхностно и вырвано из исторического контекста.
> 6. Оснащение техникой и нормальную оплату организовал именно Хрущев — смотрите цифры лесопосадок <nobr>и т. д.</nobr> А началась программа при Сталине — на следующий год, как он уморил 1 млн человек голодом и голодными болезнями. Именно бесплатно и именно подручными средствами. При сохранении грабительских расценок на сельхоз продукцию. Но как и с 5-часовым рабочим днем великий Сталин обещал им гениальный продуктообмен.
Ой! Как я устал я от этих бредней…
> 7. Капитализм о котором писал Маркс и Ленин — это по существу феодализм. Жизнь капиталистов внутри монархий. Этот капитализм умер вместе с распадом монархий. Началось это в 1917 году и закончилось в 1976 году. Сегодня феодализм остался только в отдельных очагах.
Учи матчасть, чтобы не пороть чушь.
> Проблема в том, что мало того что вы тотально противоречите международным академическим энциклопедиях — но еще вы явно отказываетесь признавать факты.
Нет, уважаемый. Это энциклопедии ваши противоречат теории марксизма и моим энциклопедиям. А я с последним в полном согласии, а еще в согласии с материалистической диалектикой и политэкономией.
> Толку от общения с вами нуль. Стройте свои звездные храмы сами.
Взаимно. Только если бы вы были внимательны и грамотны до уровня, позволяющего понимать вам письменную речь, то должны были обратить внимание на то, что я не строю звездные храмы. Их строят мои оппоненты, которые не понимают классовую природу общественных отношений и несут идеалистический бред с предложениями, как улучшить государство…
13:03 04.01.2019
⍟ Васильев Владимир (w150064),
ну вот и ладно я вас услышал
13:11 04.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Феодализм — это власть малой элиты, зафиксированная в законе.
Это откуда вы взяли такую чушь? Процитируйте, плиз.
18:40 04.01.2019
⍟ ЭленЭлис (ЭленЭлис),
а думать что совсем разучились? кто такая высшая аристократия?
18:49 04.01.2019
сталин помер, а его глупость дело живет
19:02 05.01.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Бро. Если ты попросту не знаешь матчасти, то это твои проблемы. И паясничание тебе вистов не добавляет.
СОЦИАЛИЗМ первая фаза коммунизма — социальный строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип «От каждого — по способностям, каждому — по труду»…
То бишь, СОЦИАЛИЗМ, Енот, это не Швеция, не Норвегия, не АО и даже не как ты утверждаешь, кооператив. СОЦИАЛИЗМ — это там где СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА целиком и полностью до последнего болта принадлежат ОБЩЕСТВУ. И никак иначе. А теперь, я покажу тебе почему Полиграф Полиграфыч — настоящий социалист, а ты, Енот, — нет. Шариков русским по белому утверждает:
Да, «…Взять всё! Да и поделить!». Заметь, Енот, он не предлагает делить всё сторого поровну, то бишь нелюбимую тобой уравниловку. Нет.
А теперь, Енот, для наглядности представь двух Енотов живущих в двух странах: один в капиталистической с высоким прогрессивным налогом, назовем её К, другой в социалистической с общественными средствами производства, пусть будет С. Оба Енота имеют одежду, квартиру и машину. В стране К это будет считаться частной собственностью, в С — личной. Допустим оба Енота захотели подработать на своих машинах таксуя по вечерам. По законам страны С машина в таком случае переходит из статуса личной собственности в категорию средства производства прибыли, и должна быть по всем правилам национализирована (сдана как буренка в аналог колхоза). Единственный способ для Енота из С стать таксистом — это устроиться на работу в общественный таксопарк. Где все заработанные им деньги будут двигаться по одной единственной схеме: сначала «Взять всё…», то бишь абсолютно всю выручку он не себе в карман положит, а сдаст в полном объеме в общественную кассу. Затем наступит второй этап «…Да и поделить!», то бишь народная бухгалтерия общественного автопарка поделит все согласно народной инструкции — Еноту оклад и премию, себе оклад и премию, всем таксистам предприятия оклады и кому премии, кому так…. Остаток — родному государству… Разве это не «Отнять всё, да и поделить»? Для сравнения — Енот из страны К, может таксовать на личной машине, а обществу отдавать не ВСЮ свою выручку, а только часть положенную на налоги…
…Енот, я догадываюсь, что ты хочешь считать правильным социализмом — это нечто вроде распространенного в больших армянских семьях семейного предприятия. Я угадал? Собственность вроде как общесемейная, никому в голову не прийдет делить столы скажем в шаурмячной семейного типа на «стол Ашота» и «стол Тиграна». Что скажу, такая схема работает, но только в условиях очень маленьких тесных сообществ. Да и в них частенько случаются разводы с разделами имущества, которое из вроде как общественного резко превращается в частное. Но в больших коллективах сей социализм не фурычит. Как чел более 20 лет посвятивший конторе представляющей из себя образцовое социалистическое сообщество, скажу: дружным и монолитным в армии бывает в лучшем случае отделение (ок 10-и человек), уже во взводе (ок 100 чел) начинаются дрязги ссоры и разборки, а чтоб рулить ротой (200−300 чел) нужно быть истинным Диктатором: «Командир всегда прав», «приказы не обсуждают, а выполняют», «Копать от забора и до обеда». Может скатывание всех социалистических экспериментов в диктатуру таки вполне естественно?
