>Легко. Социализм есть некая социальная абстракция, коя сама по себе не размножается. Чтобы социализм выжил, его придется скрещивать с капитализмом, с самодержавием, и прочими измами, что мы и видим собственно в мире. А вот здесь начинаются варианты…
Вот то, что ты только что написал, это и есть самая настоящая абстракция. Размножение, выживание, скрещивание… Что за евгеника идеологий? Откуда все это взялось?
12:36 30.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Не обязательно в виде налогов, но обязательно за деньги.
Да, только за свои.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Уверена, их силовые органы будут мощнее ваших.
Каких еще моих? Я буду выбирать из услуг предложенных на рынке.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Несбыточная, неосуществимая мечта.
Ну я Вам и рассказываю как это может осуществляться. И я исхожу из реально существующих или существовавших примеров.
12:37 30.12.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Вот то, что ты только что написал, это и есть самая настоящая абстракция. Размножение, выживание, скрещивание… Что за евгеника идеологий? Откуда все это взялось?
Ты не понимаешь? Возьми социализм в чистом виде и начинай размножать его в Тунисе. ты получишь одну модель отношений. В Швеции-другую. В Венесуэле-третью. В итоге от чистого социализма ничего не остается.
12:39 30.12.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот то, что ты только что написал, это и есть самая настоящая абстракция. Размножение, выживание, скрещивание… Что за евгеника идеологий? Откуда все это взялось?
>Ты не понимаешь? > Возьми социализм в чистом виде и начинай размножать его в Тунисе. ты получишь одну модель отношений. В Швеции-другую. В Венесуэле-третью. В итоге от чистого социализма ничего не остается.
Мм… Любая страна имеет свою культурную специфику. Спасибо, что просветил, бро.
12:41 30.12.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Как я понимаю, у вас претензии не к социализму или его принципам,
Претензии к социализму сформулированы уже сто лет как — начиная от трудностей экономического расчета в отсутствие цен, и заканчивая потерей мотивации к труду.
12:46 30.12.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Любая страна имеет свою культурную специфику. Спасибо, что просветил, бро.
Это именно то, что ты не учитываешь…
12:51 30.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Каких еще моих? Я буду выбирать из услуг предложенных на рынке.
На рынке?! А чем эти «рыночные» структуры занимаются, когда на них нет найма?
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ну я Вам и рассказываю как это может осуществляться. И я исхожу из реально существующих или существовавших примеров.
Вот как это может осуществиться, вы как раз и не рассказываете. Я не вижу никакого работающего социального механизма в ваших описаниях. А тот, который вижу, работал в первобытно-общинном строе и от него отказались.
13:06 30.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> На рынке?! А чем эти «рыночные» структуры занимаются, когда на них нет найма?
Нет спроса на услугу охраны? Хотите сказать, что разорившиеся охранные агентства начнут грабить и убивать? А как так может получиться, что спрос был, и раз — его сразу и нет? Очевидно, что сокращение спроса будет происходить постепенно. И еще один момент — никто не будет запрещать мне самому заниматься самоохраной, или объединяться с другими людьми для защиты.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Я не вижу никакого работающего социального механизма в ваших описаниях.
Я не знаю какой именно социальный механизм Вам нужен, и нужен ли он мне.
13:21 30.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> А как так может получиться, что спрос был, и раз — его сразу и нет? Очевидно, что сокращение спроса будет происходить постепенно.
А я пока не вижу, что спрос был. Точнее, спрос на наемников был в феодальные времена, но потом наемничество было вытеснено государственными армиями и полицией. Конечно, сейчас есть спрос на охранные структуры, но такие структуры не защитят от мало-мальски порядочной госармии.
> И еще один момент — никто не будет запрещать мне самому заниматься самоохраной, или объединяться с другими людьми для защиты.
Конечно, никто не будет запрещать. При феодализме никто не запрещал, но результата особого не было.
13:39 30.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Конечно, никто не будет запрещать. При феодализме никто не запрещал, но результата особого не было.
Все же это все не по теме. Тут есть тема «анархо-капитализм». С удовольствием отвечу там на все Ваши вопросы.)
13:47 30.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Все же это все не по теме. Тут есть тема «анархо-капитализм». С удовольствием отвечу там на все Ваши вопросы.)
>>> >>> Если брать конкретные страны, то есть опасность свалиться в самый обыкновенный срач. Обсуждение СССР и Европы (как наиболее очевидных воплощений социализма) априори будет эмоционально нагружено. А мне хочется более «холодного» обсуждения.
>>> Но вообще тема о скандинавском социализме была бы интересной, просто, боюсь, в нем никто особо не шарит. Я тоже знаю крайне поверхностно.
>> >> Уговорили. заодно, возможно сумеем договориться как заменить идею социализма как последователя капитализма постепенной эволюцией >>
>
>> Итак — почему бы не счесть, что будущее за этическим социализмом, который занят в первую очередь развитием морально-этических черт социализма в обществе, и считает, что экономика подтянется?
>> >>
> > Этический социализм — совершенно лишний термин. Социализм должен быть комплексным, точнее не может не быть таковым, если мы исходим из примата экономики.
Так я как-раз и предлагаю отказаться от «примата экономики» поскольку при изучении того, что успешно создано и работает на планете выясняется что социализм в экономике это горе, а вот как основа общественной этики — ещё ничего)
20:58 30.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> при изучении того, что успешно создано и работает на планете выясняется что социализм в экономике это горе,
)) А капитализм вовсе банкрот, судя по всему миру.
21:10 30.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> )) А капитализм вовсе банкрот, судя по всему миру.
> Уже давно надоевшая подмена терминов. Миллион раз писал, в том числе и этой теме, что социализм это не уравниловка. Но мне все продолжают и продолжают тыкать в качестве аргуента, притчи наподобие того, что соломново решение это социализм. > Сколько можно насиловать эту шариковшину? >
))) Что поделаешь, брат Енот, если с экономической точки зрения социализм и есть шариковщина, правда красиво отмарафеченная идеологами. Ну, понятно же что содержание (пусть и частичное) не очень конкурентноспособных членов сообщества не инопланетяне на себя берут, а другие члены этого же самого сообщества:
… Мягко говоря всего лишь предположения. Никаких надежных научных исследований говорящих нам о том, что освобожденный от необходимости бороться за выживание человек автоматически станет Свободным и Счастливым — нет. Есть исследования доказывающие скорее обратное. Ты наверно слышал о знаменитом эксперименте американского ученого-этолога Джона Кэлхуна известном как «Вселенная 25»:
Вывод сделанный из всей этой истории мэтром мне видится абсолютно логичным и обоснованным: «.Ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса…»
Вот и "свободный" Сыроежкин со временем тоже пришел к такому же выводу)))):
Придет ли к аналогичному умозаключению бро Енот?)))
