Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Конвент

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Принцип социализма

  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
02:22 31.12.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надо посмотреть насчёт особо дорогих алкогольных напитков.
quoted1

(шёпотом) если обнаружите — пишите - злоупотребим, чтобы не расслаблялись)
Нравится: Сивилла
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
02:25 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> возьмём Финляндию, которая вплоть до революции была «вместе» с СССР. Когда, где, и почему, она в разы СССР опередить сумела?
quoted1

Где, в чём и когда?
Финляндия как была регионального уровня страной, так такой и остаётся и ныне…
А СССР - держава глобаольного масштаба, сравнимая только с США…
Доля в мировом производстве СССР и Финляндии — слон и моська…
Цифры искать не буду…
Погуглите — и увидите…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
02:31 31.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где, в чём и когда?
quoted1

В ВВП по ППС на человека
44500 в Финляндии, 27900 в РФ
Когда — 2017 год

В средней зарплате
270 тысяч рублей в Финляндии, 39144 в РФ
Когда — 2017 год
(правда пересчёт по курсу 2018, но это мало что меняет)

Ну, а региональность — конечно, в Финляндии пять миллионов человек … что тоже поднимает вопрос — как же это они всего с пятью миллионами, без сотен кровавых лет и т. д.. и достигли, а?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
02:33 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так в этом варианте в 100% исторических случаев г осударственная собственность проиграла частной.
quoted1

Не нравится пример из СССР, давайте посмотри как это было в царской России…

Цитирую:
1. «К тому времени (Я. — 1907- 1911 гг.) "частники» владели почти половиной оружейных заводов России.
Прежде всего, это были 9 заводов фабриканта А.Г. Путилова, получивших перед войной государственный заказ именно на изготовление снарядов, в том числе и новейшего образца (начинённых пироксилиновым порохом).

К путиловской группировке как головной примыкали другие «частники» с одним-двумя заводами, причём среди них почему-то преобладали владельцы с «немецкими фамилиями» — Беккер, Поссель, Винкерс, Вогау и др".
<…>
Дума всё чаще и чаще голосовала за «частника» в ущерб «казённым» заказам".
(Сироткин В.Г. «Почему „слиняла“ Россия?» М.: Алгоритм, 2002. С. 132−133).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
02:35 31.12.2018
2. «Между тем, как выявила министерская ревизия 1913 г., налицо был откровенный обман армии: да, снаряды изготавлялись, но по старой технологии и со старым, дымным порохом, т. е. все те же самые, что погубили армию под Мукденом и флот при Цусиме в русско-японскую войну.

А освободившиеся в результате такой махинации бюджетные деньги «Гранатный комитет» о бращал в акции своих заводов и продавал через Русско-французский банк Дмитрия Львовича Рубинштейна и агента Минфина Артура Рафаловича на Парижской бирже ценных бумаг.

Разумеется, на акциях не писалось, что они с оружейных заводов: ставилось нечто нейтральное типа «Донецкое товарищество железоделательных заводов».
Источник: тот же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
02:36 31.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дума всё чаще и чаще голосовала за «частника» в ущерб «казённым» заказам".
quoted1

То-бишь царская Россия, которая была чуть ли не первым государством в Европе по объёму экономики — в балансе государственного и частного в начале 20 века всё больше и больше склонялась к частному?

А про Финляндию что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
02:37 31.12.2018
3. «Разразился грандиозный скандал, или первый, ещё предвоенный, "снарядный кризис».

Минфин подготовил в конце 1913 г. царю специальный доклад, где впервые прозвучала тревога, что «частник» в погоне за лёгкой прибылью (обращение оборонных «казённых» денег в бумажные акции и игра ими в Париже) «кинет» державу, оставив её без снарядов.

В том же докладе предлагался и выход: «принудительный выкуп [частных] предприятий в казну»
(Сироткин В.Г. «Почему „слиняла“ Россия?» М.: Алгоритм, 2002. С. 132−133).
То есть, предлагалась национализация частных заводов…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
02:39 31.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть, предлагалась национализация частных заводов…
quoted1

И тем-не-менее, сегодня, в 21 веке — мы видим, что есть Финляндия и есть РФ, при этом в РФ была героическая индустриализация и т. п а Финляндия как стала частнособственнической так и ползла. Вопрос — почему она так далеко ушла вперед? Ведь в царской России это был отнюдь не передовой регион

В ВВП по ППС на человека
44500 в Финляндии, 27900 в РФ

В средней зарплате
270 тысяч рублей в Финляндии, 39144 в РФ

И это с пятью с хвостиком миллионами населения — даже гулаг толком устроить не из кого им было
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
02:40 31.12.2018
4. «…военно-экономическое положение России в 1916 году настолько ухудшилось, что царскому правительству пришлос ь прибегнуть к чрезвычайным мерам, своего рода „военному коммунизму“, выразившемуся в принудительной национализации и милитаризации всего хозяйства, особенно в военной и смежных с ней отраслях».

(Там же, с.145).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
02:43 31.12.2018
5. «С осени 1914 г. первый державный удар обрушился на те предприятия и фирмы, владельцы которых носили „тевтонские фамилии“.
Под флагом борьбы с „немецким засильем“ секвестировали заводы Беккера, конфисковали заводы Посселя, усилили контроль над медеплавильными заводами дома Вогау» (Там же, с.146).

«Наконец, наступает судьбоносный 1916 год: Дума 12 января и 22 октября 1916 г. Дума принимает законы о секвестре военного времени.

Тут уж достаётся не только „немым“, но и всем русскоговорящим.

Окончательно зажимают нефтедобытчиков „Братья Нобили“, а их "Нобмазут» забирают в казну.

Далее принимаются и за коренных русаков.
Путилову и Кº припоминают их предвоенные спекуляции на Парижской бирже, благо посредник в этих спекуляциях «Митёк» Рубинштейн уже арестован, вот-вот будет судим и непременно повешен".
Источник,(тот же, с. 146).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
02:45 31.12.2018
6. Далее наступает очередь синдикатов. "Продуголь" самоликвидируется и отходит в казну.

Казна устанавливает го сударственный контроль и над всеми остальными «естественными монополиями» — «Медь», «Платина», «Продпаровоз» и «Продвагон».

К концу 1916 г. «частник» притих — в сё более или менее крупные заводы, рудники, шахты и т. п. оказались под мощной дланью державы.
Особое внимание — к пороховым заводам, на 100% национализированым"
Источник: (Тот же, с. 146).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
02:54 31.12.2018
7. «Повсюду на предприятиях — главноуполномоченные Совета министров по отраслям — металлу, нефти, углю, паровозам, верфям, хлебу и т. п.

В марте 1917 г. их сменят комиссары Временного правительства, а после 7 ноября 1917 г. — комиссары Второго (большевистского).
Источник: (тот же, с.147).

Вот такие дела, частник в погоне за прибылью загубил дело, а потому пришлось царскому противнику их национализировать.

А нам говорят, что национализация — это обязательно только Ленин и большевики.

При царе были переведены из частных рук в казну предприятия немецких и русских заводчиков,
большевикам предстояло национализировать предприятия оставшиеся в собственности бельгийцев, французов и некоторых других стран владельцев.

Почин был положен ещё в царское время, так как частник в преддверии войны себя не оправдал в сравнении с казёнными заводами…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
02:55 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> И тем-не-менее, сегодня, в 21 веке — мы видим, что есть Финляндия и есть РФ,
quoted1

Ездили в эту Финляндию, благо рядом с Питером.
Ничего выдающегося в сравнении с Россией… даже нынешней…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
05:01 31.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ездили в эту Финляндию, благо рядом с Питером.
> Ничего выдающегося в сравнении с Россией… даже нынешней…
quoted1

Так и я говорю — ничего выдающегося … на четверть больше ВВП по ППС. но почему-то в пять раз больше зарплаты на человека … странно а?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
07:32 31.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Положение пролетариата терпимо там, где перманентны попытки установления «диктатуры пролетариата». ДП по сути это перманентный бунт и источник социальных ништяков при ЛЮБОЙ системе.
> Движитель социального прогресса - Профсоюз, Синдикат, Тред Юнион.
quoted1
>

типа… лучше отдать часть… чем потерять все… при… — «одни не могут… другие не хотят…»….)

так что… социалка строится на… Божественном камне плебса — «хлеба и зрелищ…»…)))

но…"чем ярче зрелища… тем хлеба нужно меньше…"…типа умение манипулировать плебсом… движется намного быстрее… плебс в своем развитии… отстает на много порядков… и потому чаще удовлетворяется… на все 100… зрелищами…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Конвент. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Ruder

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    Принцип социализма. (шёпотом) если обнаружите — пишите - злоупотребим, чтобы не расслаблялись)
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия