Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Конвент

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Принцип социализма

  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40025
17:15 28.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> А значит, отказ от промышленного производства, потому что собственник предприятия один, а на него работает масса наёмных работников-не имеющих собственности (завод, фабрику, электростанцию, Газпром, Алроса и др.)
quoted1

91
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
17:18 28.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Демократия при отсутствии частной собственности, это и есть социализм.
quoted1
Ну, примерно так…
Направление мысли, на мой взгляд, верное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
17:18 28.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> к единоличному массовому крестьянскому хозяйству и кустарному ремесленничеству. и т. п.
>
> А значит, отказ от промышленного производства, потому что собственник предприятия один, а на него работает масса наёмных работников-не имеющих собственности (завод, фабрику, электростанцию, Газпром, Алроса и др.)
quoted1
Наемные рабочие являются собственниками самих себя, и их работать никто не принуждает.
Нравится: ЭленЭлис, chiva9
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
17:22 28.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свобода личности сразу же разрушает коллективные планы, т.к. свобода это не только возможность делать то что хочется, но возможность не делать что-то.
quoted1

Свобода личности в либерализме — это такой порожняк, манипуляция сознанием людей,
так как всегда в истории человечества свобода любого человека ограничена законом, моралью, религиозными заповедями и просто различными правилами…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
17:28 28.12.2018
Есть традиционное понимание свободы, как вольный человек, то есть человек, который не в неволе (не в рабстве, не в крепостной зависимости, не в плену, не в тюрьме и т. п.)

Эта свобода имеет реальное материальное отражение в сознании человека… когда человек реально видит, что (не прикован к галере, не в тюремных стенах и др.)

А либеральная свобода — её не пощупать, это не знамо что, а потому коль эта свобода абстракция, то каждый додумывает эту либеральную пустышку сам для себя…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:30 28.12.2018
А кто работать будет? Если все будут жить в либеральном социализме?
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
17:35 28.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свобода личности в либерализме — это такой порожняк, манипуляция сознанием людей,
> так как всегда в истории человечества свобода любого человека ограничена законом, моралью, религиозными заповедями и просто различными правилами…
>
quoted1
Религиозными заповедями, в основном, — они были основой морали и законов. Европейский либерализм берет начало в христианстве, с его утверждением, что человек не может принадлежать другому человеку, а только лишь Богу.
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
17:37 28.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наемные рабочие являются собственниками самих себя, и их работать никто не принуждает.
quoted1
А что он будет пить, есть и т. п. без работы на кого-то, если никакой другой собственности у него нет…
ну, кроме самого себя…
Свой собственный палец сосать?

Значит, ситуация его заставляет работать на собственника?
Да и постулат пришедший к нам из глубины веков традиционной системе общества напоминает: "Кто не работает, тот и не ест"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
17:41 28.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит, ситуация его заставляет работать на собственника?
quoted1
Да, именно ситуация заставляет, а не какой-то человек.
Нравится: ЭленЭлис, chiva9
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
17:47 28.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Европейский либерализм берет начало в христианстве, с его утверждением, что человек не может принадлежать другому человеку, а только лишь Богу.
quoted1
Как раз наоборот, либерализм — это идеология…
И как идеология изначально она и зарождалась в противовес религии….

Либерализм расшатал основы католичества в Европе своей идеей свободы, в том числе и от религиозных догм католичества и породил Реформацию…

А Реформация — это 100-летняя кровавая резня всех и вся по всей Европе…
Целое столетие вся Европа кувыркалась в кровавом месиве Реформации…

И не зря в период Французской революции, сотворённой под либеральными лозунгами священникам рубили головы на гильотине без всякого трепета…

Именно тогда революционные либералы отняли многие принадлежащие церкви прерогативы в пользу светской власти (регистрацию рождений и смертей и др)

И стали отнимать у монастырей их владения — в процессе секуляризации …
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
17:48 28.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, именно ситуация заставляет, а не какой-то человек.
quoted1
А ситуацию создаёт человек, т. е. система созданная властью…
Ситуация не с неба упала...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82560
17:53 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Был такой умнейший человек — Карл Маркс…
>> Это я к чему, я тоже могу на много авторов сослаться, но для споров на политфоруме это не корректный прием.
quoted2
>
> Вы правы, принимаю замечание. Просто нет времени подробно расписывать, поэтому я обозначила позицию с указанием на источник. Чуть расширенно позицию можно сформулировать так: культура обусловливает экономику в бОльшей степени, чем экономика — культуру.
quoted1
Более чем спорное. Ибо уровень экономики определяет уровень любых возможностей. Вы не сделаете фотографию не сделав фотоаппарат. Другое дело, что взаимосвязь культуры и экономики несомненно есть. Но пирамида Маслоу все же лучше отражает суть.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
17:56 28.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> И как идеология изначально она и зарождалась в противовес религии….
quoted1
Я думаю, все несколько сложнее было… Христианство тоже неоднородно.

Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ситуацию создаёт человек, т. е. система созданная властью…
quoted1
Ситуация может быть создана кем и чем угодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82560
17:57 28.12.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Возвращаясь к возражениям из начала топика, проблема не в том, что работающие вынуждены кормить неработающих, богатые бедных, а здоровые больных. Проблема в том, что общество в своем современном виде порождает армию людей, которые не могут найти себя в нем и добиться успеха (и эта армия будет шириться под влиянием роботизации). Говорить, что эти люди просто лентяи — лицемерно. Они такое же порождение общества, как и те, что добились успеха — такая же его часть. И основной принцип социализма в том и состоит, что сделать жизнь лучше и свободнее можно только сделав лучше и свободнее жизнь всех.
> Попробуйте оспорьте.)
quoted1

Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть такой умнейший человек — Александр Аузан. У него целый цикл лекций, посвященный как раз-таки обратному утверждению. Экономика зависит от общества гораздо в большей степени, чем общество от экономики.
quoted2
>
> Был такой умнейший человек — Карл Маркс…
> Это я к чему, я тоже могу на много авторов сослаться, но для споров на политфоруме это не корректный прием. Хотя Аузана на досуге обещаю погуглить.
quoted1

Так вы все же не дали внятного определения предмета данной темы, то есть «социализма». ИМХО я думаю у каждого свое понимание и разговор будет по сути беспредметным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
17:57 28.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Религиозными заповедями, в основном, — они были основой морали и законов.
quoted1
И вообще — религии христианства всего 2 тысячи лет, исламу — и того меньше…

А мораль и законы гораздо древнее по происхождению…
К примеру, Зако́ну Хаммура́пи — почти 4 тысячи лет.

Ну, это же азы истории. их надо знать любому мало-мальски образованному человеку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Конвент. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Ruder, Закулисинъ

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Принцип социализма. 91
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия