> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если не происходит перемена строя, то это банальный переворот)))
> > Совершенно верно. А смена строя может пройти и бескровно. Как при развале Союза.
Негодный пример. Кровь лилась и льётся до сих пор. От Белого Дома и до Донбасса ее пролито не мало и конца не видно.
21:08 31.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Негодный пример. Кровь лилась и льётся до сих пор. От Белого Дома и до Донбасса ее пролито не мало и конца не видно.
Кровь льется все время в истории человечества. Но у нас же разговор не про кровь, а про смену социального строя. И этот процесс может быть — и даже наверняка — не связан с кровью.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Взять большевиков сколько они убили пытаясь построить свой коммунизм. Или Культурная революция в Китае.
>Сколько миллионов жизней угробили в странах Европы создавая капитализм и демократию…. > > Сколько миллионов разогнали из-за нищеты в Европе по разным континентов и островам Океании… > > Сколько миллионов аборигенов пришлось уничтожить для того чтобы заселить сбежавшими от голода и нищеты из Европе… > > Сколько миллионов рабов продали из Африки на американский континент, чтобы построить там рабовладельческий капитализм…
> > Цена жертв, крови и трупов, на чьих костях создавались демократия, индустриализация и капитализм в европейских странах просто неисчислим…. > зашкаливает за все мыслимые пределы…
Давайте не все в общем, а конкретнее. Каждая эпоха характерна своими проявлениями. Вы в чем-то Феодализм будете обвинять или просто в что там так было потому что был Феодализм? А вот СССР этот террор, что там был в 30х или Культурную революцию что была в Китае, 70 миллионов жертв? Различие видно? Вы всего навсего утвердили что вся история человечества КРОВЬ, Но так и было пока не поумнели.. Так и было, но почему в 20 веке в двух государствах СССР и Китай идет резня без повода, когда в основном Мире уже поняли, что можно жить не проливая КРОВЬ?
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А куда делись апрельские тезисы, теория диктатуры пролетариата, построение социализма в отдельно взятой стране?…
>>>>> >>>>> Известно, куда: похоронены бюрократией, как предупредил Троцкий в соответствии с теорией Маркса. >>>>> В развитых странах диктатура пролетариата выглядит более увесисто, чем в стране победившего «социализма» (то есть бюрократии).
>>>> >>>> Я спросил в контексте не историческом, а исключительно в контексте вашего поста. >>>
>>
>>> Контекст моего поста не связан с апрельскими тезисами и более чем сомнительной «теорией построения социализма в отдельно взятой стране».
>>> Больше связан с галивудом и причинами гегемонии англосаксов, очевидно взявших на вооружение тезис Ленина о Кино как важнейшем искусстве.
>>> Зрелища — потребность человека, оседлавший этого конька оседлает души ближних.))
>> >> Конечно не связан. Он демонстрирует вашу уверенность в том, что Ленин, кроме слов о важности кино ничего более и не сделал… поэтому и пришлось напомнить о разнообразных его увлечениях.
> > Ну да, кино — единственное, что оправдалось из тезисов Ленина.))) Остальное опроверг марксизм устами Троцкого и практика государства диктатуры бюрократии.
Вообще-то о негативных последствиях захвата власти большевиками в части его преждевременности и неготовности общества строить социализм предупреждал Г. В. Плеханов.
21:17 31.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Негодный пример. Кровь лилась и льётся до сих пор. От Белого Дома и до Донбасса ее пролито не мало и конца не видно.
> > Кровь льется все время в истории человечества. Но у нас же разговор не про кровь, а про смену социального строя. И этот процесс может быть — и даже наверняка — не связан с кровью.
Разговор о негодном примере далеко не мирного распада СССР и смены общественного строя.
21:20 31.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А куда делись апрельские тезисы, теория диктатуры пролетариата, построение социализма в отдельно взятой стране?… >>> >>>>>> >>>>>> Известно, куда: похоронены бюрократией, как предупредил Троцкий в соответствии с теорией Маркса. >>>>>> В развитых странах диктатура пролетариата выглядит более увесисто, чем в стране победившего «социализма» (то есть бюрократии). >>>>> >>>>> Я спросил в контексте не историческом, а исключительно в контексте вашего поста. >>>> >>> >>>> Контекст моего поста не связан с апрельскими тезисами и более чем сомнительной «теорией построения социализма в отдельно взятой стране». >>>> Больше связан с галивудом и причинами гегемонии англосаксов, очевидно взявших на вооружение тезис Ленина о Кино как важнейшем искусстве.
>>>> Зрелища — потребность человека, оседлавший этого конька оседлает души ближних.))
>>>
>>> Конечно не связан. Он демонстрирует вашу уверенность в том, что Ленин, кроме слов о важности кино ничего более и не сделал… поэтому и пришлось напомнить о разнообразных его увлечениях.
>> >> Ну да, кино — единственное, что оправдалось из тезисов Ленина.))) Остальное опроверг марксизм устами Троцкого и практика государства диктатуры бюрократии.
> > Вообще-то о негативных последствиях захвата власти большевиками в части его преждевременности и неготовности общества строить социализм предупреждал Г. В. Плеханов.
Не читал Плеханова, но прогноз Троцкого сработал с точностью до миллиметра.
21:29 31.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Разговор о негодном примере далеко не мирного распада СССР и смены общественного строя.
Распад СССР прошел практически мирно. В Украине, Беларуси, Казахстане, Кыргызстане, Узбекистане не было жертв вообще. В Азербайджане и Армении жертвы были связаны с конфликтом, которому больше ста лет, и который не связан со сменой строя. В Прибалтике переход тоже осуществился практически бескровно.
22:06 31.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Различие видно?
Различие только в мозгах тех, кого обработали либеральной антисоветской пропагандой…
И слаба знающих и понимающих ужасную кровавую историю Европы… В сравнении с Россией любой (царской, советской и постсоветской) индустриализация и создание капиталистической демократии обошлось народам Европы чрезмерно дорогой ценой --построена -сплошь на костях и трупах своих сограждан…
22:34 31.12.2018
⍟ Форумчанин (Форумчанин),
> Так и было, но почему в 20 веке в двух государствах СССР и Китай идет резня без повода, когда в основном Мире уже поняли, что можно жить не проливая КРОВЬ?
Я не знаю таких мест на земле. Даже в Скандинавии не обходится без крови в наши дни. Капитализм войнами на всех континентах организовал величайшую миграцию народов и смешение противоборствующих нетолерантных цивилизаций. Вроде достаётся всем.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А куда делись апрельские тезисы, теория диктатуры пролетариата, построение социализма в отдельно взятой стране?… >>>> >>>>>>> >>>>>>> Известно, куда: похоронены бюрократией, как предупредил Троцкий в соответствии с теорией Маркса. >>>>>>> В развитых странах диктатура пролетариата выглядит более увесисто, чем в стране победившего «социализма» (то есть бюрократии).
>>>>>> >>>>>> Я спросил в контексте не историческом, а исключительно в контексте вашего поста. >>>>>
>>>>> Контекст моего поста не связан с апрельскими тезисами и более чем сомнительной «теорией построения социализма в отдельно взятой стране». >>>>> Больше связан с галивудом и причинами гегемонии англосаксов, очевидно взявших на вооружение тезис Ленина о Кино как важнейшем искусстве. >>>>> Зрелища — потребность человека, оседлавший этого конька оседлает души ближних.)) >>>>
>>>> Конечно не связан. Он демонстрирует вашу уверенность в том, что Ленин, кроме слов о важности кино ничего более и не сделал… поэтому и пришлось напомнить о разнообразных его увлечениях.
>>>
>>> Ну да, кино — единственное, что оправдалось из тезисов Ленина.))) Остальное опроверг марксизм устами Троцкого и практика государства диктатуры бюрократии.
>> >> Вообще-то о негативных последствиях захвата власти большевиками в части его преждевременности и неготовности общества строить социализм предупреждал Г. В. Плеханов.
> > Не читал Плеханова, но прогноз Троцкого сработал с точностью до миллиметра.
Письмо к Петроградском рабочим 1917 года. Рекомендую.
22:39 31.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разговор о негодном примере далеко не мирного распада СССР и смены общественного строя.
> > Распад СССР прошел практически мирно. В Украине, Беларуси, Казахстане, Кыргызстане, Узбекистане не было жертв вообще. В Азербайджане и Армении жертвы были связаны с конфликтом, которому больше ста лет, и который не связан со сменой строя. В Прибалтике переход тоже осуществился практически бескровно.
В Среднеазиатских республиках резня, на Кавказе и в Закавказье войны и межэтническая резня, в России практически со стрельбой, и продолжение этого спектакля — Донбасс. На старте война между Украиной и Россией.
22:59 31.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Письмо к Петроградском рабочим 1917 года
Молодец, реально смотрел на вещи Плеханов.
23:13 31.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Письмо к Петроградском рабочим 1917 года
> > Молодец, реально смотрел на вещи Плеханов.
Последний российский марксист.
23:21 31.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Письмо к Петроградском рабочим 1917 года
>> >> Молодец, реально смотрел на вещи Плеханов.
> > Последний российский марксист.
Ну, ещё Троцкий был, но его реально зашкалило. Да все пошли в разнос. Плеханов красавчик, правильно писал, что пролетариат пролетит. )) на самом деле, напрочь утеряны навыки классовой борьбы, нас тупо берут тёпленькими и глотают не жуя. В отличии от тех же французов.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Письмо к Петроградском рабочим 1917 года
>>> >>> Молодец, реально смотрел на вещи Плеханов.
>>
>> Последний российский марксист.
> > Ну, ещё Троцкий был, но его реально зашкалило. Да все пошли в разнос. > Плеханов красавчик, правильно писал, что пролетариат пролетит.)) на самом деле, напрочь утеряны навыки классовой борьбы, нас тупо берут тёпленькими и глотают не жуя. В отличии от тех же французов.
