Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Конвент

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Принцип социализма

  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
00:55 31.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> С чего вдруг потеря мотивации?
quoted1
Это долго объяснять. Это нужно начинать с трудностей экономического расчета.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
00:58 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3. Если не ошибаюсь и в Конституции РФ говорится
> давайте дружно откажемся в контексте этой беседы обсуждать надписи на заборах, если их никто не соблюдает (
quoted1
Понял, Вам лень погуглить.
Хорошо, сам Погуглил, и в Ст. 7 Конституции РФ об этом и говорится…

Цитирую Ст 7 Конституции РФ:
"1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты".
Источник:
http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-7-krf
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 57221
01:00 31.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3. Если не ошибаюсь и в Конституции РФ говорится
>> давайте дружно откажемся в контексте этой беседы обсуждать надписи на заборах, если их никто не соблюдает (
quoted2
>Понял, Вам лень погуглить.
quoted1

Да ни в коем случае не лень, я о том, что список статей конституции которые нарушались (многие неоднократно) в последние четверть века настолько велик, что использовать этот документ для чего-либо ещё, кроме горестных вздохов сейчас смысла (по-моему) не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:05 31.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это долго объяснять. Это нужно начинать с трудностей экономического расчета.)
quoted1

О бъяснять не надо…
Мотивация была и ещё какая.


Потому что я там жил, учился, служил и работал, а потому знаю…
Начинал ремонтным рабочим на железной дороге — 1,5 года…
Затем закончил один Вуз, затем курсы повышения квалификации, затем другой Вуз и соответственно рос в должности…
И т.д. и Т.п.

И так многие были мотивированы на рост профессионализма и рост должности…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
01:08 31.12.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Возвращаясь к возражениям из начала топика, проблема не в том, что работающие вынуждены кормить неработающих, богатые бедных, а здоровые больных. Проблема в том, что общество в своем современном виде порождает армию людей, которые не могут найти себя в нем и добиться успеха (и эта армия будет шириться под влиянием роботизации). Говорить, что эти люди просто лентяи — лицемерно. Они такое же порождение общества, как и те, что добились успеха — такая же его часть. И основной принцип социализма в том и состоит, что сделать жизнь лучше и свободнее можно только сделав лучше и свободнее жизнь всех.
> Попробуйте оспорьте.)
quoted1
Все социальные проявления трудно конкретно описать. Так же и Социализм. Здесь он может быть таким, а там этаким.
Как тогда понимать конвергенцию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:14 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да ни в коем случае не лень, я о том, что список статей конституции которые нарушались
quoted1
Но мы не о нарушениях.
А о том что социализм, отдельная система ли, формация ли,
а капитализм — совершенно другая…

А потому специально для капитализма и создали термин «социальное государство», потому что капитализм не может быть одновременно противоположностью (социализмом)

А кое-какие уступки социальных гарантий в капитализме на определённой стадии его развития и при определённых условиях (наличие социалистического СССР) оказались возможными…

Вопрос — надолго ли?
Так как с демонтажем Советского Союза наблюдаем очередной виток наступления капитала на права людей труда….
(повышение пенсионного возраста, по оплате больничных и многое другое)…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:24 31.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как тогда понимать конвергенцию?
>
quoted1
Идея конвергенции была специально придумана,
1. чтобы усыпить бдительность советского руководства, мол, не волнуйтесь, мы вам не враги, а якобы сближаемся (срастаемся)

2. и под маркой конвергенции подвести под социалистическую систему капиталистические мины…

3. Слепо доверившиеся этой идее чины власти и пятая колонна втащили ряд капиталистических принципов в социалистическую систему, ставших миной замедленного действия в разрушении социализма в СССР и его развала.

В общем — это была такая лапша на уши…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 57221
01:26 31.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ни в коем случае не лень, я о том, что список статей конституции которые нарушались
quoted2
>Но мы не о нарушениях.
> А о том что социализм, отдельная система ли, формация ли,
> а капитализм — совершенно другая…
quoted1

> Так как с демонтажем Советского Союза наблюдаем очередной виток наступления капитала на права людей труда….
> (повышение пенсионного возраста, по оплате больничных и многое другое)…
quoted1

Мне кажется, что Вы (кстати как и Енот) не хотите отказаться от изначальной посылки, что Социализм имеет какое-то отношение к экономике. В то время как это уже привело к печальным результатам (и не только в РФ). Я же предлагаю посмотреть в сторону Норвегии, Швеции,. ну или хотя-бы Канады)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29605
01:28 31.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при нашем капитализме у него будет своя квартира, машина и психолог, чтобы не расстраивался, что не может найти себя в этом жестоком мире.
quoted2
>НЕ. Дело не в социализме или капитализме, а в наличии у человека денег. Если есть деньги, то все это и в России можно найти.
quoted1
Нельзя найти. У вас те, кто не работает просто пропадают и все. В России даже те, кто работает не имеет своего угла иногда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29605
01:30 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>…
>> Так как с демонтажем Советского Союза наблюдаем очередной виток наступления капитала на права людей труда….
>> (повышение пенсионного возраста, по оплате больничных и многое другое)…
quoted2
>
> Мне кажется, что Вы (кстати как и Енот) не хотите отказаться от изначальной посылки, что Социализм имеет какое-то отношение к экономике. В то время как это уже привело к печальным результатам (и не только в РФ). Я же предлагаю посмотреть в сторону Норвегии, Швеции,. ну или хотя-бы Канады)
quoted1
У нас вообще коммунизм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 57221
01:32 31.12.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас вообще коммунизм
quoted1
Если долго дразниться — допрыгаетесь и Трюдо вам его построит. Что тогда делать будете?



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:37 31.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все социальные проявления трудно конкретно описать. Так же и Социализм. Здесь он может быть таким, а там этаким.
quoted1

Может иметь особенности…
Но суть социализма — социальное равенство, суть которого — ликвидация эксплуатации одним классом (слоем, сословие и др.) другого.

Отсюда, переход к государственной (общенародной) собственности на средства производства,
а значит ликвидация частной собственности на средства производства, как порождающей социальное неравенство и эксплуатацию одним слоем (наименьшим) — других…

Не вообще ликвидация собственности как таковой, а именно и только частной, то есть собственности на средства производства

На примере капиталистической РФ мы сегодня и наблюдаем рост громадного расслоения населения, где на одном полюсе олигархи, монополисты и крупные банкиры, на другом растущая бедность и даже бомжи и т. п.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29605
01:41 31.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 3. Слепо доверившиеся этой идее чины власти и пятая колонна втащили ряд капиталистических принципов в социалистическую систему, ставших миной замедленного действия в разрушении социализма в СССР и его развала.
>
> В общем — это была такая лапша на уши…
quoted1
Никаких мин здесь нет. При социализме роль государства в экономике и перераспределении богатств является главенствующим. Однако, социализм может быть правым и левым. Отличительной чертой правого социализма от левого является то, что роль государства в экономике должна быть ограничена и упор делается на личную инициативу. Все остальные признаки капитализма, такие как неприкосновенность частной собственности вне зависимости от происхождения, свободная рыночная экономика, свободное препринимательство, понимание, что спрос и предложение определяют экономическое развитие — все это присуще и правым и левым. Просто в разных пропорциях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:42 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> что Социализм имеет какое-то отношение к экономике.
quoted1
Имеет отношение к экономике… как же не имеет?

Речь только о противоположности (базисном) - экономика СССР на основе государственной собственности на средства производства, землю, недра в противоположность капиталистической на основе частной собственности на всё это…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29605
01:44 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас вообще коммунизм
quoted2
>Если долго дразниться — допрыгаетесь и Трюдо вам его построит. Что тогда делать будете?
quoted1

Поздно. У нас он уже построен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Конвент. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Ruder, Закулисинъ

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    Принцип социализма. Это долго объяснять. Это нужно начинать с трудностей экономического расчета.)
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия