> Vico, вы не ответили на вопрос. Давайте с вами по существу поговорим по так называемой \"преступности\" коммунизма, только без ваших инсинуаций, а по существу? А то на вашу демагогию смотреть весьма забавно, этакий образчик блестящих фраз с пустотой содержания... > Итак, для начала вы не могли бы по пунктам(чтобы не было непонимания) изложить свои взгляды?
Поговорим как-нибудь позднее. Я Вас сам найду. А пока просьба, как увидите в темах всех участников Форума инсинуации и демагогию, так зовите. Будем с демагогами вместе бороться.
21:36 27.07.2009
дебил на дебиле и дебилом погоняет Канцлер писал(а) в ответ на :
А в чём справедливость то хоть - что ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии? Так это ж не справедливость, а самая, что ни на есть, галимая ложь и провокация. Не питаю к бывшему СССР каких-либо тёплых чувств, тем не менее заявлять такое - верх дебилизма контуженного рассудка. Вот я, например, родился, рос, получал образование, работал в том же СССР, но чтобы там кого-нибудь преследовали, как это и было принято в нацистской Германии, за то, что он, видите ли, не ариец, а потому и не соответствует идеалам \"высшей расы\" - с таким чудом в Советском Союзе я ни разу не встречался. Скажите, шарманщики, может у вас имеются реальные факты в пользу выводов ОБСЕ? Выкладывайте - рассмотрим...
21:45 27.07.2009
шприц в жопе нацарапал:
> многабукаф
Скажитте, а Ви щито нито кроме заголовков читаешь, нэ? Об этой Вашей Стране там и слова-то нет, дада.
Активный Ви наш, да.
22:01 27.07.2009
что ни Мойша, то обязательно гойворит Мойша Газенваген-Мейер писал(а) в ответ на :
> Скажитте, а Ви щито нито кроме заголовков читаешь, нэ? > Об этой Вашей Стране там и слова-то нет, дада.
Так оно и есть - дебил на дебиле и дебилом погоняет...
00:18 28.07.2009
Марка с изображением Гитлера выпущена в Эстонии
Издатель, воспользовавшись услугой «Моя марка», которую предоставляет государственное предприятие Eesti Post (Почта Эстонии), выпустил почтовую марку с изображением Адольфа Гитлера в детстве. Как сообщил портал «Дельфи», Гитлер на почтовой марке появился впервые после окончания Второй мировой войны, поэтому марка была выставлена на аукцион. Как сообщила пресс-секретарь Eesti Post Инге Судер, предприятие не отвечает за изображения на подобных марках. «У нас нет никакой цензуры, что можно изображать, а что нет, если только кто-то не попытается поместить на марку гениталии, а такое пару раз уже было», - сказала она. По ее словам, опасаться, что марка выйдет в обращение, не стоит, поскольку самодельные марки в розничную продажу не поступают, передает «Интерфакс».
15:53 29.07.2009
Vico писал(а) в ответ на :
>... Но окажется определение общепринятым - назову Вас профаном. Идет?
Есть люди умные и наивные (вроде Вас), а есть хитрые и практичные (вроде тех, кто в ПАСЕ). Умные и наивные пытаются продемонстрировать свои знания, а хитрые и практичные это используют в своих интересах. Это прелюдия к тому, что история Вас ничему не учит. Vico писал(а):
>...Следовательно, я понимаю существование русских национальных интересов и российских государственных.
Да, есть различие! Но какая от этого польза Вам ? Разобщить этносы внутри России, тем самым помогая \"той\" стороне поделить наследство СССР? Только ради Бога, не демонстрируйте снова импотенцию нашей интеллектуальной элиты! Скажите, Вы различаете британские национальные интересы и британские государственные? Станьте на их позицию, раз не способны стоять на российской! Задумайтесь, как бы они ответили в той ситуации, в которой сейчас находимся мы? Vico писал(а):
>Вы докажите, что ОБСЕ является неким звеном в борьбе за наследство, и это не домыслы? Т.е. Вам доподлинно известен факт сговора руководства ОБСЕ с отдельными руководителями некоторых стран, обусловленными корыстными побуждениями? Только однозначные факты прошу.
Доказательства и факты появятся на трибунале после войны за это наследство, а сейчас имеющий глаза - да видит! Исторический пример - Коминтерн. Он осуждал империализм, принимал соответствующие решения, а в итоге почему-то Россия обросла мировой социалистической системой. Сейчас волна качнулась обратно, и решение ПАСЕ, кто бы за ним не стоял - звено в разрушении той страшной для них первопричины, то есть, России, как наследника СССР! Vico писал(а):
>История - такая наука, что для всех у неё свои уроки. Впрочем, я могу Вам привести конкретный пример, когда созданное по многонациональному принципу федеративное государство, населенное якобы неким монолитным суперэтносом, разрушилось в том числе из-за разобщенности этнических составляющих, их скрытой неприязни друг к другу.
Так вот какие уроки Вы извлекаете, батенька, что-то разрушать собираетесь, а умные рассуждения - это так, для отвода глаз? Вот и раскололись: ай-яй-яй, какой конфуз вышел!
00:30 30.07.2009
ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии
Слова Патриарха, близко к тексту:
фашизм - человеконенавистнический режим; сталинизм - репрессивный режим. СССР спас весь мир от человеконенавистнического режима.
04:41 30.07.2009
а бандеровцев , прибалтийских , грузинских , русских (рпц и роа) , а так же чилийских , греческих испанских , еврейских и прочих фашистиков они не приравнивают к фашизму?
тогда возникает вопрос , а судьи то кто?
12:17 30.07.2009
русский писал:
> националист социалист патриот антифашист
Увожаимый, Ви таки в кугсе, щито идеологией фошизма был как раз етот ваш национал-социализм, нэ?
>> ... Но окажется определение общепринятым - назову Вас профаном. Идет?
>Есть люди умные и наивные (вроде Вас), а есть хитрые и практичные (вроде тех, кто в ПАСЕ). Умные и наивные пытаются продемонстрировать свои знания, а хитрые и практичные это используют в своих интересах. Это прелюдия к тому, что история Вас ничему не учит.
Да я тоже практичный. Но это не ответ относительно Вашего варианта определения понятия \"нация\". Впрочем, можем опустить этот вопрос. Если Вы также перестанете распространять некие надуманные теории об “уме и наивности ТУТ” и “злой практичности ТАМ”... leonid_from_omsk писал(а):
> Vico писал(а):
>> ...Следовательно, я понимаю существование русских национальных интересов и российских государственных.
>Да, есть различие! Но какая от этого польза Вам ? Разобщить этносы внутри России, тем самым помогая \"той\" стороне поделить наследство СССР?
Отдельные народы в современной России уже разобщены. Вот пример:
Кстати, я сам себе чуть не испортил послужной список, основательно наказав второгодника-дагестанца, издевавшегося над русскими, только что принявшими присягу. Аргумент у джигита был один: русские свиньи. leonid_from_omsk писал(а):
> Скажите, Вы различаете британские национальные интересы и британские государственные? Станьте на их позицию, раз не способны стоять на российской!
Различаю. Проявление государственных интересов Великобритании масса. Например, отказ войти в зону Евро. А британских национальных интересов никогда не было, бритты как народ ассимилировались с англами, саксами и выходцами из Скандинавии. То есть не успел национальный интерес сформироваться. Думайте над другим примером. leonid_from_omsk писал(а):
> Vico писал(а):
>> Вы докажите, что ОБСЕ является неким звеном в борьбе за наследство, и это не домыслы? Т.е. Вам доподлинно известен факт сговора руководства ОБСЕ с отдельными руководителями некоторых стран, обусловленными корыстными побуждениями? Только однозначные факты прошу.
>Доказательства и факты появятся на трибунале после войны за это наследство, а сейчас имеющий глаза - да видит!
Лепет. Доказательств нет.
18:21 30.07.2009
leonid_from_omsk писал(а):
>Исторический пример - Коминтерн. Он осуждал империализм, принимал соответствующие решения, а в итоге почему-то Россия обросла мировой социалистической системой. Сейчас волна качнулась обратно, и решение ПАСЕ, кто бы за ним не стоял - звено в разрушении той страшной для них первопричины, то есть, России, как наследника СССР!
Коминтерн - инструмент в борьбе Сталина за советизацию Европы, и он действительно помог в насаждении Совка в Восточной Европе. Причем здесь Россия? От коммунистических идеалов страна отказалась, надо делать дальнейшие шаги к сближению. А Вам, прежде чем рассуждать о скрытых целях ОБСЕ, ставить под сомнения декларируемые ОБСЕ цели и выдвигать версии тайных помыслов, следует определиться с тем, кто стоит за ОБСЕ. Кто за ними стоит? Желаете - подтверждайте гипотезу о заговоре, будет интересно. Только без эпитетов про качающиеся волны и смешные призывы протереть глаза. leonid_from_omsk писал(а):
>Vico писал(а):
> Так вот какие уроки Вы извлекаете, батенька, что-то разрушать собираетесь, а умные рассуждения - это так, для отвода глаз? Вот и раскололись: ай-яй-яй, какой конфуз вышел!
Раскололся не я, а Вы. Человек, далекий от интернациональных и коммунистических идеалов никогда не обратится к другому так по-ленински: \"батенька\". Что же до моего \"раскола\", то Вам проще было прямо спросить, ведь я своих убеждений не скрываю. И вполне четко их обозначил: либеральный националист. В отличие от Вас. Но я тоже могу попробовать \"поколоть\" цели противников сближения России и Запада. У коммунистов, сталинистов и православных “патриотов” схожие задачи - развить у русских жгучую неприязнь к обществу, построенному на принципах европейской цивилизации. Потому и разбрасываются бездоказательные заявления о якобы стоящей перед Западом цели расчленения России. Естественно, рост неприязненных отношений к Европе, НАТО, США в среде русских приведет к росту тенденций к искусственной обособленности России, а затем – к стремлению к самоизоляции. А в изолированной стране с такими настроениями можно все что угодно воротить, хоть “отдельно взятый социализм”, хоть “православную республику” по образу Ирана. Там уж кто кого из творцов \"народного счастья\" быстрее перережет.
22:10 30.07.2009
Vico писал(а) в ответ на :
> Коминтерн - инструмент в борьбе Сталина за советизацию Европы, и он действительно помог в насаждении Совка в Восточной Европе.
Вы наверное имеете в виду III интернационал - коммунистический. Для справки: основан в 1919 году В.И.Лениным (был такой крупный политический деятель) и распущен в 1943 году И.В.Сталиным (так Вами не любимом). Цели 3-го интернационала можно уяснить из речи В.И.Ленина на конгрессе:
В марте текущего, 1919, года в Москве состоялся международный съезд коммунистов. Этот съезд основал III, Коммунистический интернационал — Союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах. Первый интернационал, основанный Марксом, существовал с 1864 по 1872 год. Поражение геройских парижских рабочих, знаменитой Парижской коммуны, означало конец этого Интернационала. Он незабываем, он вечен в истории борьбы рабочих за свое освобождение. Он заложил фундамент того здания всемирной социалистической республики, которое мы имеем теперь счастье строить. Второй Интернационал существовал с 1889 по 1914 год, до войны. Это время было временем наиболее спокойного и мирного развития капитализма, временем без великих революций. Рабочее движение окрепло и возмужало за это время в ряде стран. Но вожди рабочих в большинстве партий, привыкнув к мирному времени, потеряли способность к революционной борьбе. Когда началась в 1914 году война, залившая землю кровью в течение четырех лет, война между капиталистами из-за дележа прибылей, из-за власти над малыми и слабыми народами, эти социалисты перешли на сторону своих правительств. Они изменили рабочим, они помогли затянуть бойню, они стали врагами социализма, они перешли на сторону капиталистов. Массы рабочих отвернулись от этих изменников социализма. Во всем мире начался поворот к революционной борьбе. Война показала, что капитализм погиб. Ему на смену идет новый порядок. Старое слово социализм опозорили изменники социализма. Теперь рабочие, оставшиеся верными делу свержения ига капитала, называют себя коммунистами. Во всем мире растет союз коммунистов. В ряде стран победила уже Советская власть. Еще недолго и мы увидим победу коммунизма во всем мире, мы увидим основание Всемирной Федеративной Республики Советов.
23:30 30.07.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
>Vico писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коминтерн - инструмент в борьбе Сталина за советизацию Европы, и он действительно помог в насаждении Совка в Восточной Европе.
>Вы наверное имеете в виду III интернационал - коммунистический. Для справки: основан в 1919 году В.И.Лениным (был такой крупный политический деятель) и распущен в 1943 году И.В.Сталиным (так Вами не любимом).
Представляю радость - поймал на неточности Нет, именно Коминтерн. Как инкубатор будущих руководителей стран, где были установлены просоветские режимы. Никакой пользы собственно русским от этих режимов не было. Клемент Готвальд, 1935-43 член исполкома Коминтерна, президент ЧССР с 1948 года. Георгий Демитров, 1935-43 Генеральный секретарь Коминтерна. С 1946 пред. Совета министров НРБ. С 1947 года и до смерти — генеральный секретарь ЦК БКП. Болеслав Берут, тоже сотрудник Коминтерна, да еще и НКВД. 1947 - 1952 президент Польши и глава Государственного совета. И так далее по всем странам \"народной\" демократии.
16:29 31.07.2009
Как надо было спасаться от Гитлера, так \"дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, - это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара. Усвоим же уроки, уже преподанные нам столь горьким опытом. Удвоим свои усилия и будем бороться сообща, сколько хватит сил и жизни...\"(Из выступления премьер-министра Соединенного Королевства Уинстона Черчилля, переданного ВВС 22 июня 1941 года в 23.00) И попробовал бы кто тогда (после Пирл-Харбора) в тех же Штатах заявить, что сталинский режим плох (следовательно с ним нельзя сотрудничать в деле общей победы над германским фашизмом и японским милитаризмом)! А теперь, как опасность устранена, так пошли разговорчики, что сталинизм - это тот же фашизм...
21:10 31.07.2009
Vico писал(а) в ответ на :
>А Вам, прежде чем рассуждать о скрытых целях ОБСЕ, ставить под сомнения декларируемые ОБСЕ цели и выдвигать версии тайных помыслов, следует определиться с тем, кто стоит за ОБСЕ. Кто за ними стоит? .
В данном решении ОБСЕ за ним стоят антироссийские интересы Польши, пытающейся взять исторический реванш и втягиваемые в этот проект прибалтика и Украина. Кстати, они уже пытаются России выставить счета за голодомор и пр. Следите за новостями. Vico писал(а):
>Раскололся не я, а Вы. Человек, далекий от интернациональных и коммунистических идеалов никогда не обратится к другому так по-ленински: \"батенька\". Что же до моего \"раскола\", то Вам проще было прямо спросить, ведь я своих убеждений не скрываю. И вполне четко их обозначил: либеральный националист. В отличие от Вас.
Выражение \"батенька\" существовало на Руси до рождения Ленина. Или Вы историю родины изучали по фильмам о Ленине?. А мне Вы почему-то представляетесь темной лошадкой в запломбированном вагоне.
>Но я тоже могу попробовать \"поколоть\" цели противников сближения России и Запада. У коммунистов, сталинистов и православных “патриотов” схожие задачи - развить у русских жгучую неприязнь к обществу, построенному на принципах европейской цивилизации. Потому и разбрасываются бездоказательные заявления о якобы стоящей перед Западом цели расчленения России. Естественно, рост неприязненных отношений к Европе, НАТО, США в среде русских приведет к росту тенденций к искусственной обособленности России, а затем – к стремлению к самоизоляции. А в изолированной стране с такими настроениями можно все что угодно воротить, хоть “отдельно взятый социализм”, хоть “православную республику” по образу Ирана. Там уж кто кого из творцов \"народного счастья\" быстрее перережет.
Сближаться надо, открываться надо. Но при этом нельзя подставлять задницу. И тем более, лизать ее у \"партнеров\". Пошли либерального националиста с Западом сближаться, так он всю Родину \"вдребезги пополам разнесет\"!
