Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
17:15 08.07.2009
Канцлер писал(а):
> ПРПР, ну то, что Вы ярый гомофоб, в этом никто и не сомневался.
quoted1
Да я этим горжусь
Канцлер писал(а):
> Какие гей-парады у нас?! Вы о чем?
quoted1
А вот это что?! http://www.gay.ru/news/rainbow/2005/07/29f.htm
Канцлер писал(а):
> Так вот почитаешь некоторых и понимаешь, что от приматов кое-кто недалеко ушел  
quoted1
Надо быть, конечно, полным быдлом, чтобы считать уровень интеллекта людей по их
отношению к секс-меньшинствам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ibragim
ibragim


Сообщений: 349
17:34 08.07.2009
Сергей Черняховский: ОБСЕ против Сталина. Пересмотр истории


Резолюция, опубликованная от имени ОБСЕ и носящая формальное название «ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ: ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ» – конечно не может рассматриваться иначе как наглая политическая выходка, причем выходка организации, своим существованием в значительной степени обязанная тому самому «сталинизму» который она теперь пытается приравнять к нацизму.

Дело, в конце концов, не в отношении к Сталину и «сталинизму». Это вопрос особый, и, в конце конов, относящийся не к компетенции тех или иных политических структур, а к компетенции с одной стороны, исторической науки, а с другой – к компетенции исторической памяти народов СССР.

И в развитии этого есть опять-таки две стороны вопроса. Одна – это то, что вообще как минимум некорректно некое политическое явление, признанное в судебном порядке преступным (то есть нацизм, по решениям Нюрнбергского трибунала), - приравнивать к явлению, никаким судом не осужденным. Приравнивая такие явления, мы тем самым автоматически переносим судебное решение по одному из них – на другое, что вообще невозможно с правовой точки зрения. А, кроме того, – объявляем некое явление преступным без суда – что также невозможно по всем принципам современного права.

Кроме того, приравнивание нацизма и сталинизма в принципе некорректно, поскольку если нацизм по общепринятому признанию есть определенная политическая идеология и политическое течение, то «сталинизм» вообще не является общепринятой категорией и не признается значительными политическими течениями как обоснованный. Среди прочего, например, если термин «нацизм» признается и принимается самими нацистами, то последователи Сталина не принимали и не принимают подобного определения, относя себя к коммунистам и ленинцам.

То есть общепринятый научный, политический и исторический термин ставится в один ряд с явно публицистическим и идеологизированным пропагандистским стереотипом.

Впрочем, это – если говорить о той или иной степени научной обоснованности самой подобной постановки вопроса и корректности формулировок. Разумеется, применительно к решениям такой неоднозначной организации как ОБСЕ ни научность, ни корректность отношения не имеют в принципе. Хотя и демонстрируют уровень добросовестности и грамотности авторов документа – как и бездумно проголосовавших за него лиц.

Важнее, хотя явно не для экстравагантных персон, собравшихся под эгидой ОБСЕ, что подобный документ в принципе противоречит самим исходным документам этой организации, ее назначению и собственно постулатам, легшим в основу ее создания. ОБСЕ возникла в результате проведения Хельсинкского Совещания и своим базовым документом имеет Заключительный Акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. В котором содержится признание итогов Второй мировой войны и нерушимости сложившихся в ее результате границ. Следовательно – отказ от попыток пересмотра итогов второй мировой войны.

Кстати, по изначальным соглашениям, все решения ОБСЕ принимаются путем консенсуса и не имеют обязывающей юридической силы. Так что данная неадекватная резолюция т.н. «Комитета по демократии» – вообще не может считаться принятой.

Но данная резолюция как раз направлена на переоценку итогов Второй мировой войны, на то, чтобы СССР, признанного Хельсинкскими актами освободителем Европы – представить в одной ранге с агрессором и его поработителем. Здесь даже дело не в том, что правильно – здесь дело в том, что названная резолюция, приравнивающая «нацизм к «сталинизму»» - в принципе противоречит основаниям существования ОБСЕ и совершает именно то, что было признано недопустимым ее же базовыми документами.

Собственно, что ОБСЕ и его структуры давно изменили своим исходным постулатам – Россия отмечает уже давно, минимум – с января 2004 года констатирует уклонение ОБСЕ от решения задач, изначально вмененных ей в обязанность и превращение в инструмент обслуживания интересов отдельных стран и политических групп.

5 декабря 2006 года Сергей Лавров официально предупредил ОБСЕ о возможности выхода России из ее состава, если та не вернется к исполнению своего изначального предназначения - не перенесёт акцент своей деятельности на военно-политическое сотрудничество и экономику. Россия последовательно сокращает свое финансовое участие в обеспечении деятельности ОБСЕ, и, строго говоря, рассматривает нынешние структуры последней как обладающие уменьшающейся легитимностью.

Приняв последнюю резолюцию, ОБСЕ, созданная для поддержания статус-кво в Европы 1970-х, – то есть для закрепления итогов Второй мировой войны и на практике ничего не сделавшая для обеспечения этой цели, - теперь официально осудила это статус-кво и эти итоги.

По большому счету, можно было бы сказать, что принятием данной резолюции ОБСЕ в известной степени, юридически прекратила свое существование – поскольку отреклась от приверженности своим исходным целям.

Более того, в 10-м пунктом названной резолюции призывая «объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма», ОБСЕ по существу объявила Германию и СССР одинаково ответственными за начало Второй Мировой Войны.

Однако тогда логичнее было бы таким «днем памяти» объявить 29-30 сентября – два дня, когда были составлены и подписаны Мюнхенские соглашения 1938 года – и объявить о равной ответственности за начало Второй мировой войны как тех стран, лидеры которых эти соглашения подписали – Англию, Германию, Францию, Италию, а равно – Венгрию и Польшу, принявшие непосредственное участие в разделе Чехословакии.

Кстати, СССР тогда был практически единственной европейской державой, официально, в ноте от 19 марта 1938 года заявившей Германии о своем непризнании оккупации Чехословакии.

Кроме Чехословакии, ставшей жертвой германо-польско-венгерской агрессии, жертвами гитлеровской агрессии к августу 1939 года уже стали Австрия, Албания (итальянская агрессия весной 1939 года) Литва (польская аннексия Вильно, германская - Клайпеды).

При этом и Чехословакия, и Польша отказались принять военную помощь СССР.

Более того. До июня 1941 года, кроме Югославии и Греции никто из европейских стран, представители которых сегодня принимали эту резолюцию, не решился на серьезное противодействие Германии. Австрия и Чехословакия сдались без боя. Бельгия, Голландия, Люксембург, Норвегия – практически не оказали сопротивления и полудобровольно приняли гитлеровскую власть. Франция и Великобритания восемь месяцев после начала войны таки не начали военных действий против агрессора, предоставляя своим солдатам играть в волейбол на боевых позициях. А когда вермахт, покончив с остальными, их все же атаковал – не оказали никакого достойного сопротивления. Франция капитулировала, а английский экспедиционный корпус был не уничтожен Гитлером только в качестве подарка Британии – и с позором эвакуирован из Дюнкерка.

Но, если Англия хоть как-то продолжала тревожить Гитлера своими полупартизанскими вылазками, то Франция так и не стала воевать более или менее всерьез, капитулировала практически без сопротивления, отдала половину своей территории – и установила на оставшейся свой собственный фашистский режим Петэна. Из оставшихся стран – в Испании, Португалии, Италии, Румынии, Венгрии, Словакии, Болгарии уже к августу 1939 года (затем – Хорватии и Словении) – реально существовали дружественные Гитлеру фашистские режимы.

Кто из них сегодня имеет право упрекать СССР в договоре с Германией, если все они уже тогда перешли на сторону последней?

Что было для СССР альтернативой заключению договора с Германией? Ввести свои войска на территорию Польши без ее согласия и там вступить в бой с вермахтом? А с какой стати, если Польша этого не просила, и войска пропускать не соглашалась? Как СССР мог защищать Польшу, если она этого не хотела? Можно было бы конечно не заключать договора – и спокойно наблюдать за происходящим. В частности – за тем, как Гитлер занимает Восточную Украину, Восточную Белоруссию, Эстонию, Латвию и Литву. И чем это лучше? Или все же войти в Польшу для схватки с Германией без согласия первой? Притом, что Франция и Англия не помогли и Польше – кто поверит, что они помогли бы СССР? И была бы красивая картина – СССР и Германия сражаются друг с другом, а Франция и Англия (Бельгия, Голландия, Норвегия) копят силы и ждут - когда можно будет добить обессиленного победителя. Причем в этом случае СССР в одиночку сражался бы кроме Германии – еще с Венгрией. Словакией, Румынией, Италией – и т.д. Собственно, так оно потом и произошло – но только позже и при формальной участи в войне союзников, которые всё же помогали, в тех или иных ограниченных формах. Кстати, в 1939 году, скорее всего, пришлось бы еще принять на себя удар и Японии.

Тем, кто сегодня принял эту наглую и мерзкую резолюцию – нужно было бы тогда не ложиться без сопротивления под власть Германии, а сражаться с ней – чего делать они не захотели. Но, почему-то, сегодня полагают, что СССР должен был это делать в одиночку один за всех.

Если они такие непримиримые бойцы с нацизмом – ну и дрались бы с ним тогда, в 1939.

А только тогда, так никого и не нашлось, кроме «проклятых сталинистов» - которые ложились под нацистские танки. Никто пока не слышал о «28 гвардейцах петэновцах», которые легли бы в мае 1940 под нацистские танки, преграждая им путь в Париж. И никто не слышал о парижском народном ополчении, вставшем живой стеной вокруг своей столицы. Или о «двухлетней обороне-блокаде Копенгагена». Равно как о некой «полугодовой битве за Варшаву» или Орлеан.

Все легли. Только страны, хулиганствующие представители которых сегодня приравнивают тех, кто их освобождал к тем, кто их завоевывал – приняв последнее как неизбежное – с наслаждением легли в германскую постель, утонченно приговаривая: «если насилие неотвратимо – расслабься и получи удовольствие», – а «проклятые сталинисты» - с гранатами под немецкие танки. И делали это - не только пока немецкие войска были на их территории, но еще полегли миллионами для того, чтобы остальные не оставались в «теплой немецкой постели».

И когда эта обнаглевшая сытая «европейская»… политическая элита бросает свои упреки в адрес «сталинизма» – то создается впечатление, что она за то его и не любит, что этот «сталинизм» не дал ей понежиться сладких эсэсовских объятиях еще несколько десятилетий.

А ОБСЕ все-таки стоило бы вспомнить, что оно создавалось ни для «воссоединения разделенной Европы» - а для сохранения ее такой, какой она стала в 1945 году и какой была в 1975.

Если же этим она заниматься не хочет – то зачем, собственно она вообще нужна…

Сергей Черняховский

Источник: АПН http://www.apn.ru/publications/article21781.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
17:38 08.07.2009
Core2Duo писал(а):
>Vico писал(а):
>> Во-первых, этого не доказать, так как это недоказуемо.
>Доказуемо. Самый непокорный народ нужно быстро уничтожить, иначе начнутся >проблемы.
Т.е. ты всерьез уверен, что этой фразой доказал?

>После появления ядерного оружия возможность силового захвата мира ушла в небытие. >Сталин строил коммунизм в одной стране. И он бы его построил, но не успел.

При этом, ранее ты же написал, читаем:
>Все последующие вожди рулили страной как Сталин, что вылилось в развал.

Знаешь, мне кажется, что я буквально слышу, как ты тормозишь. Потому, что в сумме звучит так:

Сталин строил в стране коммунизм, но не успел её развалить. Это сделали другие, которые рулили также как и он

>Блииин, пипец. Ты войну со сферой услуг как выйграешь?

Сначала ты пишешь, что с появлением ядерного оружия силовой захват в мире не возможен. И тут же собираешься выигрывать какую-то войну, да еще и на танках образца 44-го года.
Может ты пьяный?

>Американцы не желают нам добра. Они хотят сделать это быстрее китайцев.
Чего сделать? Собери мозги в кулак и опиши нам их американский план, буквально от и до, как ты это себе представляешь. Только постарайся, чтобы не сильно смешно получилось, и не расходилось со сказанным тобой ранее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
17:45 08.07.2009
ПРПР писал(а):
>Ещё постоянная дислокация американских морпехов в Афгане - бесконечный поток
> наркотиков из Афгана в Россиию. А с КНР мы сами можем справится (если наша власть,
> всё таки, включит мозги).
quoted1

... У меня такое ощущение, что я попал на детский утренник. Я по поводу рассуждений про поток наркотиков (который появился сразу же после того, как там, в Афгане, завелись американцы) и КНР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
17:59 08.07.2009
Vico писал(а):
> который появился сразу же после того, как там, в Афгане, завелись американцы
quoted1
Он заметно увеличился.
Vico писал(а):
> КНР.
quoted1
А что тут такого? Или вы думаете, что мы сами удержать китайскую экспансию точно не
сможем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Core2Duo
Core2Duo


Сообщений: 1552
18:00 08.07.2009
Vico писал(а):
> Т.е. ты всерьез уверен, что этой фразой доказал.
quoted1
Идеология национал-социализма предусматривает господство арийской расы. Ей нет равных. Русские - не исключение. А со второсортными нациями поступают ой-как плохо.
Vico писал(а):
> Сталин строил коммунизм, но не успел её развалить. Это сделали другие, кторые рулили также как и он
quoted1
Сталин рулил страной в духе своего времени. Следующие вожди просто были идиотами. Не смогли перестроиться.
Vico писал(а):
> Сначала ты пишешь, что с появлением ядерного оружия силовой захват в мире не возможен. И тут же собираешься выигрывать какую-то войну, да еще и на танках образца 44-го года.
quoted1
Это ты тупишь. До войны переход в постиндустриальный век был нахер не нужен. После войны он планировался, но ни Хрущев ни Брежнев этого не сделали. Так что виноваты они, а не Сталин.
Vico писал(а):
> Чего сделать? Собери мозги в кулак и опиши нам их американский план, буквально от и до, как ты это себе представляешь. Только постарайся, чтобы не сильно смешно получилось, и не расходилось со сказанным тобой ранее.
quoted1
Во первых оттуда(с Афгана) идет героин. Во вторых они давят на нас информационно, плюс верхушка куплена. Низы не хотят, верхи тоже не хотят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
18:07 08.07.2009
Канцлер писал(а):
>Вроде того, что это СССР начал войну, а бедные немцы лишь защищались. И что войну
>> выиграли янкесы, а русские так, рядом стояли.И что 9 мая это не праздник, а фикция. Ну
>> и другое. А когда русские послали эту ОБСЕру на три буквы, они видишь ли резолюцию
>> приняли. А нам то что? Вот им всем.
quoted2
quoted1
>
> Вы принятую Резолюция вообще читали?! У меня начали закрадываться очень сильные подозрения относительно вменяемости некоторых участников Форума. Напишешь одно - так самым наглым образом переврут,
quoted1

Справедливости ради нужно согласиться, что текст \"Гриша\" действительно \"весьма отредактировал\". Тут он здорово преувеличил и он не прав.

Канцлер писал(а):
>ну то, что Вы ярый гомофоб, в этом никто и не сомневался

Но вот здесь, я возражу - быть \"гомофобом\" это обязанность каждого нормального человека.
Обязанность - обратите внимание - перед нашими потомками.
Это как, права наших детей - выше прав стариков. Такой принцип природа заложила.
Народы не понявшие это исчезли. Поэтому упрек в \"гомофобии\" - ошибка.

А у Вас, \"Канцлер\", кстати, есть дети?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
18:20 08.07.2009
По поводу статьи господина Черняховского - идет очередное передергивание Резолюции, искажение ее усмысла, уж не знаю - умышленно это делается, даюы вдолбить в головы россиян ненависть к европейским друзьям, а может просто из-за недопонимания. Но мне видится именно первая причина, потому как недопонимать столь солидные люди вряд ли могут. Нет, они все понимают прекрасно. Но откуда же такое ярое нежелание осудить сталинизм внтутри самой России? Чего хотят эти господа? Мне кажется, что даже Хрущев был более смел в этом плане. На ладно, это на их совести.
Интересно другое - как ловко опять все извернули на войну, мол, \"Европа отрицает роль советов в победе\". Но покажите мне место в принятой Резолюции ОБСЕ, где бы ОТРИЦАЛАСЬ роль ссср В ПОБЕДЕ НАД НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ. Ну покажите мне, ВЫДЕЛИТЕ жирным, подчеркните. Осудили сталинизм как идеологическую платформу, под прикрытием которой, как и нацизма в Германии, уничтожались миллионы. И это не дело лишь \"бывших народов ссср\", как утверждает автор. Я категорически не согласен. Иначе гитлеровцы были бы \"делом народа Германии\". Все пострадавшие от сталинизма: беларусы, украинцы, грузины, армяне, казахи, немцы (я имею в виду тх, что проживали тогда на территории ссср и с началом войны были репрессированы лишь за сам факт немецкого происхождения своего), другие народы, входившие в ссср, А ТАКЖЕ жертвы нападения 39го года: финны и поляки, эстонцы, латыши и литовцы, А ТАКЖЕ порабощенные и угнетенные венгры, чехи и словаки, румыны и болгары, восточные немцы. У всех этих народов, как пострадавших от сталинизма ЕСТЬ полное право его осудить. И нацисты здесь ни при чем - их всем миром в Нюрнберге осудили. Пришла очередь сталинизма.
Ну и самое главное - автор заявляет, что раз нет процесса судебного, то и преступным считать режим нельзя. Но видите ли, государства НЕПОДСУДНЫ, посему и сам ссср, как государственное образование, нельзя судить. Осудить можно режим. Заметьте - ОСУДИТЬ, а не судить. Вот его и осудила международная организация. Пример Нюрнберга в правовом аспекте не действует - там ЛЮДЕЙ судили и как бы подспадно осудили саму идеологию. Сегодня же людей не осталось. А над чем тогда суд? Именно поэтому сегодня не Фемида должна решать данный вопрос, а международные организации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
18:26 08.07.2009
Но главное, что данную резолюцию предложили прибалтийские страны. То есть те, кто во время немецкой оккупации самым тесным образом сотрудничали с гитлеровцами.
Дивизии СС, повальное уничтожение евреев, зверства в Белоруссии... Да и сейчас ихние
\"ветераны СС\" маршируют по их площадям. И главное, никакого осуждения нацизма с
их стороны не видно. А тут ведь не только приравнивать надо, а прямо говорить о
проявлениях нацизма в этих странах. А все почему то молчат. И как это понимать?

Кстати и во многих европейских странах был фашистский режим. Италия, Венгрия, Норвегия,
Франция, Испания. И против СССР воевали они же. Итальянские, венгерские, испанские,
финские армии воевали. Кто нить осудил эти страны? Так нет, теперь они опять на
Россию гавкать начали. Контрибуцию им подавай. Борзеют не в меру, #####

А тут еще всякие Канцлеры вылезли. Которые этого \"сталинского режима\" и в глаза не
видели. Но туда же -\"осуждаем\". Чего же твоим предкам во Франции не жилось? Зачем
к нам поперлись? В тоталитаризм. Ответь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EREMA
EREMA


18:31 08.07.2009
гриша писал(а):
Развернуть начало сообщения


> А тут еще всякие Канцлеры вылезли. Которые этого \"сталинского режима\" и в глаза не
> видели. Но туда же -\"осуждаем\". Чего же твоим предкам во Франции не жилось? Зачем
> к нам поперлись? В тоталитаризм. Ответь.
quoted1

Ну, Норвегия-то к этому списку вряд ли имеет отношение. А вот Румыния, Чехия, Австрия - вполне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
18:36 08.07.2009
гриша писал(а):
Развернуть начало сообщения


> \"ветераны СС\" маршируют по их площадям. И главное, никакого осуждения нацизма с
> их стороны не видно. А тут ведь не только приравнивать надо, а прямо говорить о
> проявлениях нацизма в этих странах. А все почему то молчат. И как это понимать?
quoted1

Опять началось - вместо того, чтобы взглянуть, наконец, НА СЕБЯ ЛЮБИМЫХ, тыкают пальцем с воплем: \"Они-де дураки!\" Речь идет о СТАЛИНИЗМЕ. Он был на территории Ссср? Был! Люди уничтожались массово? Уничтожались! Он все это спровоцировал? ОН - сталинизм! И все. И хватит на других показывать - ОБСЕ разберется и с подобными ситуациями, если они имеют место быть. Но сейчас речь о другом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ibragim
ibragim


Сообщений: 349
19:29 08.07.2009
Канцлер писал(а):
>По поводу статьи господина Черняховского - идет очередное передергивание Резолюции, искажение ее усмысла,

Кто бы говорил…

>уж не знаю - умышленно это делается, даюы вдолбить в головы россиян ненависть к европейским друзьям, а может просто из-за недопонимания. Но мне видится именно первая причина, потому как недопонимать столь солидные люди вряд ли могут. Нет, они все понимают прекрасно.

Ненависть тут если и разжигается, то только к самой ОБСЕ а не к Европе

>Но откуда же такое ярое нежелание осудить сталинизм внтутри самой России?

От туда, что осуждать то толком и не за что.

>Чего хотят эти господа?

Скорей всего объективного рассмотрения событий тех лет, и прекращения спекуляций по ВМВ.

>Интересно другое - как ловко опять все извернули на войну, мол, \"Европа отрицает роль советов в победе\". Но покажите мне место в принятой Резолюции ОБСЕ, где бы ОТРИЦАЛАСЬ роль ссср В ПОБЕДЕ НАД НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ.

А где автор говорит, что ОБСЕ отрицает роль советов в победе?


>Ну покажите мне, ВЫДЕЛИТЕ жирным, подчеркните. Осудили сталинизм как идеологическую платформу, под прикрытием которой, как и нацизма в Германии, уничтожались миллионы.

Осудили не имея на то достаточных оснований и под надуманными предлогами. И при сталинизме не уничтожались “миллионы”. И ,кстати, почему еще никто не выложил текст резолюции? А то так и не понятно о чем спорим…


>, другие народы, входившие в ссср, А ТАКЖЕ жертвы нападения 39го года: финны и поляки, эстонцы, латыши и литовцы, А ТАКЖЕ порабощенные и угнетенные венгры, чехи и словаки, румыны и болгары, восточные немцы.
Действия СССР тогда были оправданы.


У всех этих народов, как пострадавших от сталинизма ЕСТЬ полное право его осудить.

С чего это вдруг, они имеют право кого-то осуждать? Тем более, что сами далеко не ангелы.

> И нацисты здесь ни при чем - их всем миром в Нюрнберге осудили. Пришла очередь сталинизма.

Нацистов осудили, после того как их вина была доказана. А сталинизм осуждают из-за каких-то очередных политических интриг.

>Ну и самое главное - автор заявляет, что раз нет процесса судебного, то и преступным считать режим нельзя. Но видите ли, государства НЕПОДСУДНЫ, посему и сам ссср, как государственное образование, нельзя судить. Осудить можно режим. Заметьте - ОСУДИТЬ, а не судить. Вот его и осудила международная организация. Пример Нюрнберга в правовом аспекте не действует - там ЛЮДЕЙ судили и как бы подспадно осудили саму идеологию. Сегодня же людей не осталось. А над чем тогда суд? Именно поэтому сегодня не Фемида должна решать данный вопрос, а международные организации.

То есть получается, что оснований для того, чтобы кого-то осудить, иметь не обязательно? Достаточно иметь желание и какую-нибудь международную организацию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Core2Duo
Core2Duo


Сообщений: 1552
21:20 08.07.2009
Союзнички своей недальновидной(или направленной?) политикой развязали Гитлеру руки. Экономическая мощь США ковалась на крови наших солдат. Так что основной удар приняли на себя мы, и не надо разводить сопли о \"кровавом\" дядьке Сталине и его недемократическом режиме. Мы не развязывали войну...

Кстати, забавным я нахожу Нюрнбергский процесс - США выступили с обвинением в расовой дискриминации, хотя в США до 50х можно было встретить на дверях надпись \"Черным вход воспрещен!\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛордВладыка
Lordius777


Сообщений: 5801
21:37 08.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Кстати, забавным я нахожу Нюрнбергский процесс - США выступили с обвинением в расовой дискриминации, хотя в США до 50х можно было встретить на дверях надпись \"Черным вход воспрещен!\".
quoted1
это называется - двойные стандарты! Их обажают все либеро-фашо организации! Сами себя они считают просвящёнными, теми, кто якобы может нести свет всем остальным, только свет вдруг стал тьмой, но не для них! Т.е. такие вот *светоносители* возомнили из себя всем миром, и смеют всем указывать как правильно жить а как нет! Это вам ничего не напоминает? Правильно - идеология коммунизма, когда они лишь правы ну а все остальные заблуждаются! Дак какая разница тогда меж ними)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
23:48 08.07.2009
Чего это Канцлер прицепился к сталинизму и ОБСЕ туда же. Сталинизм был осуждён ещё на XX съезде КПСС. Окончательно он был отвергнут демократическим выбором народов России в уже далёком 91-м. Зачем же снова вытаскивать скелеты из шкафа? Я считаю,что это неуклюжая попытка дискредитировать как народ РФ так и её руководство некой духовной связью со сталинизмом,а следовательно и ответственностью за все его преступления. Нелепо сравнивать историю Германии и России.Они кардинально отличаются друг от друга главным образом тем,что избавление от тоталитарного гитлеровского режима произошло извне на штыках солдат антигитлеровсой коалиции. Потому народу Германии потребовалось внутреннее покаяние за своих преступных правителей. В России и постсоветских республиках демократический выбор произошёл в результате внутренней эволюции,осознан народом и последовательно воплотившийся в жизнь. Какое может быть покаяние? Мы явились творцом истории и навечно похоронили сталинизм. Нужно быть реалистом - образование демократического общества не одномоментный акт,а длительный и болезненный процесс,ломки старого мышления и выстраивания совершенно новых отношений человека и общества.Самое главное здесь только не мешать высокомерным менторством и тыканием в сложное и неоднозначное прошлое,чего я очень рекомендую Канцлеру и прочим \"учителям\" от истории вплоть до русофобствующего ОБСЕ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии. Канцлер писал(а):>ПРПР, ну то, что Вы ярый гомофоб, в этом никто и не сомневался.Да я этим ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия