> Приравнивают не их как таковых а их преступления против человечества.
Ну нет! В международной юридической практике преступников, обычно, судят за их преступления не скопом, а каждого в отдельности. Так что и Гитлера и Сталина нужно судить за собственные грехи.
21:07 06.07.2009
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Приравнивают не их как таковых а их преступления против человечества.
>Ну нет! В международной юридической практике преступников, обычно, судят за их преступления не скопом, а каждого в отдельности. Так что и Гитлера и Сталина нужно судить за собственные грехи.
Так и ОБСЕ не суд. Хотя свой Нюрнберг для советских преступников не помешал бы...
> > > Не понимаю о чет тут можно спорить? > > Концлагеря были в СССР и в Германии? > Проводились массовые убийства людей? > Было ограничения свобод? > Проводилась экспансионистская внешняя политика? Развязывались войны и захватывались чужие земли обоими государствами?
> > > Как на меня тоталитаризм построенный на коммунистической идеологии ничем не лучше построенного на идеях национал-социализма.
Через все это в 40-е начале 50-х, проходили и США. Вспомните лагеря для американцев японской крови и послевоенный маккартизм.
> Через все это в 40-е начале 50-х, проходили и США.
> Вспомните лагеря для американцев японской крови и послевоенный маккартизм. > > Почему не осуждаете?
Все таки не те объемы. Да и осудили они сами эти вещи. Осужден был тоталитаризм. Понимаете значение этого термина? Я надеюсь вы не будете утверждать, что в США был тоталитарный режим?
21:15 06.07.2009
Istoruk писал(а):
>Проводились массовые убийства людей?
Сколько убили при Сталине? Желательно предоставьте ссылку на источник(википедию не желательно). Istoruk писал(а):
>Было ограничения свобод?
Свободы нигде нет. Есть иллюзия ее, лишь бы дитя(народ) не плакало. Istoruk писал(а):
>Развязывались войны и захватывались чужие земли обоими государствами?
ВМВ началась из-за недальновидной политики союзников. Istoruk писал(а):
>Как на меня тоталитаризм построенный на коммунистической идеологии ничем не лучше построенного на идеях национал-социализма.
А то, что СССР твоя Родина(или твоих предков), тебя не колышет? То что ты живешь благодаря тому, что красная \"гадина\" победила, тебя не беспокоит? Может ты еще ветеранов презираешь? Канцлер писал(а):
>\"народовластия
Ответьте мне, народ способен выбрать власть мозгами, а не сердцем? Кстати, как вы относитесь к высказыванию глубоконеуважаемой Новодворской о том, что русскую нацию нужно стереть с лица Земли? Канцлер писал(а):
>В Мюнхене лишь отдали часть Чехословакии, на которой преобладало немецкое население
Давайте заберем восточную Украину? Северный Казахстан,всю Белоруссию? Вы не против? Канцлер писал(а):
>А советы с нацистами всю Восточную Европу \"распилили\"
После того, как союзники отказались выступить единым фронтом. Плюс, Сталин делал расчет на то, что немцам придется дольше идити. И благодаря ему блицкриг выдохся под Москвой, а не где-нибудь дальше. Канцлер писал(а):
>и раскаяться в их совершении
А поцчему ВБ, ФР и США не раскаиваются? Мы считай в одиночку выйграли ВМВ и должны раскаятся. Канцлер, так сколько вам за это платят?
21:18 06.07.2009
Проходящий удалите тему. Нашу Родину тут поносят, а вы бездействуете.
21:38 06.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Проходящий удалите тему. Нашу Родину тут поносят, а вы бездействуете.
главное кто поносит? Те, кто хочет на всём этом нажится и карманы набить! Не мытьём дак катаньем хотят втолкнуть в нас свои пидералистические идейки! Эти люди - худые собаки!
21:52 06.07.2009
Коре2Дуо.
Точных данных нет. Вам же советы не нацисты. Строгий учет не велся. Но это бес сомнения миллионы людей. Миллионы погибших от искусственного голода 32-33годов, в 46г безвозмездная передача зерна в Западную Европу когда свои люди голодали.... А вы в курсе, что треть 20% татар не доехала до места назначения? А за три года после депортации смертность среди них достигала 50%????
Впрочем вот вам ссылка. Как на меня достаточно взвешено.
Иллюзия Угу и мировой заговор)
Я не только о ВМВ а о политике военной экспансии СССР и после Второй Мировой.
А вы живете через то, что монголы в сер. 13 века захватили территории Руси... Вы не правомерно ставите вопрос. И да я не считаю СССР своей родиной. И большинство моего окружения также. Насчет же ветеранов. Я уже не единожды заявлял свою позицию о том, что любой солдат с честью выполнявший свой воинский долг достоин глубокого уважения. Моя позиция не поменялась.
09:45 07.07.2009
Istoruk писал(а):
>искусственного голода
Сталин что дурак, рабочую силу уничтожать? Ты думаешь, он специально морил голодом людей и случайно построил великое государство? \"Принял страну с сахой, а оставил с ядерным реактором\" - Черчилль. Istoruk писал(а):
>в 46г безвозмездная передача зерна в Западную Европу когда свои люди голодали
Репрессировано 3 миллиона. Не больше миллиона расстреляно. Не так уж и много, учитывая, сколько мрази было в стране. И постоянно сидело не 3 миллиона, а всего 1. Как и сейчас. И еще раз повторю - принял страну в лаптях, оставил с реактором.
И если тему удалять у вас кишка тонка, давайте мне бан, ибо я не пойду на попятную.
10:41 07.07.2009
Core2Duo писал(а):
> И если тему удалять у вас кишка тонка, давайте мне бан, ибо я не пойду на попятную.
На основании чего я ее должен убрать ?.... Разве ОБСЕ не сделало такого заявления ?... Разве участие других пользователей не говорит о теме, как об интересной ?... Я должен ее убрать только потому, что вам так захотелось ?...
И ваша цель, раз уж вы влезли в спор, доказать, что ОБСЕ и сторонники этого решения на форуме не правы....Раз не можете доказать - выйдите из темы... Ваше место займет кото-нибудь другой..
Пойдете-не пойдете на попятную, мне не интересно... Заработаете три предупреждения - получите бан... Право выбора за вами, а не за мной.....
>Сталин что дурак, рабочую силу уничтожать? Ты думаешь, он специально морил голодом людей и случайно построил великое государство? \"Принял страну с сахой, а оставил с ядерным реактором\" - Черчилль. > Istoruk писал(а):
>> в 46г безвозмездная передача зерна в Западную Европу когда свои люди голодали
>Видать вам, ++++++++, западло помогать ближнему.
> Istoruk писал(а):
>> Как на меня достаточно взвешено.
>Репрессировано 3 миллиона. Не больше миллиона расстреляно. Не так уж и много, учитывая, сколько мрази было в стране. И постоянно сидело не 3 миллиона, а всего 1. Как и сейчас. И еще раз повторю - принял страну в лаптях, оставил с реактором. > > Админы, тему кто-нибудь удалит?
Люди не станут просто так рабами(рабочей силой) их к этому нужно принудить, не оставит другого выбора. Либо смерть, либо колхоз. При Сталине были заложена основа военной мощи СССР и это бесспорно, но военного паритета с США достигли лишь в 70ых гг. Хотя честно говоря не пойму благолепия перед ракетами и грубой военной силой, когда люди умирали от голода, гнили в лагерях и ссылались за мифические преступления целые народы??? Не осудив такие вещи ЧЕЛОВЕЧЕСТВО сделает огромную ошибку так как рискует повторением таких событий.
Да в западло. Как и каждому нормальному человеку. Никогда бы у своей матери не забрал кусок хлеба и не отдал бы своему другу. Как можно ДАРИТЬ в другие страны ХЛЕБ когда жители своего государства голодают? Только в одном случае, если ты его(народ) рассматриваешь как средство для достижения каких-то целей.
Да по самым скромным оценкам миллион расстреляны.... явно мало! это же мразь! Только вот я думаю, что мразь это как раз эти люди что ссылали. А вы будете отрицать искусственный голод? а высылку целых народов?
Реакторы, ракеты, танки, тракторы и другие подлодки должны служить на благо народа. Иначе это хлам. Были угроблены моральные устои наших обеих наций. Процветание коррупции и правового нигилизма в наших странах есть следствием этого.
12:46 07.07.2009
Istoruk писал(а):
> Люди не станут просто так рабами(рабочей силой) их к этому нужно принудить, не оставит другого выбора.
Люди были увлечены идеей строительства коммунизма, поэтому подавляющее большинство людей были довольны Стлалиным. Istoruk писал(а):
> При Сталине были заложена основа военной мощи СССР и это бесспорно, но военного паритета с США достигли лишь в 70ых гг.
Они не сбросили на нас атомную бомбу, потому что боялись нас. Istoruk писал(а):
> Не осудив такие вещи ЧЕЛОВЕЧЕСТВО сделает огромную ошибку так как рискует повторением таких событий.
Какие такие вещи? Была создана великая империя, мы победили в ВОВ. Разве этого не достаточно? А хотя вам, сопливым и ноющим либералам, не понять. Istoruk писал(а):
> Никогда бы у своей матери не забрал кусок хлеба и не отдал бы своему другу.
Причем здесь мать? Представь, что это твой кусок. Istoruk писал(а):
> А вы будете отрицать искусственный голод?
А зачем он был сделан? Если бы Сталин хотел слить страну, он бы проиграл в ВОВ. Вам так не кажется? К тому-же тогда, во времена коллективизации партия была наполнена троцкистами. Istoruk писал(а):
> а высылку целых народов?
Нет, не буду. Istoruk писал(а):
> Реакторы, ракеты, танки, тракторы и другие подлодки должны служить на благо народа.
А на благо кого они служили? Мы выйграли ВОВ! Третьей мировой не случилось, потому что у нас на вооружении все это стояло! Istoruk писал(а):
> Были угроблены моральные устои наших обеих наций.
Каким образом? Istoruk писал(а):
> Процветание коррупции и правового нигилизма в наших странах есть следствием этого.
Бодягу начал Хрущев ...777.. писал(а):
> На основании чего я ее должен убрать ?.... Разве ОБСЕ не сделало такого заявления ?... Разве участие других пользователей не говорит о теме, как об интересной ?...Я должен ее убрать только потому, что вам так захотелось ?...
ОБСЕ я сейчас ничего предъявить не могу. Но мою Родину обсирают либералы. И я буду обсирать их в ответ. Все справедливо.
14:44 07.07.2009
Istoruk писал(а):
>Люди не станут просто так рабами(рабочей силой) их к этому нужно принудить, не оставит другого выбора. Либо смерть, либо колхоз. При Сталине были заложена основа военной мощи СССР и это бесспорно, но военного паритета с США достигли лишь в 70ых гг. Хотя честно говоря не пойму благолепия перед ракетами и грубой военной силой, когда люди умирали от голода, гнили в лагерях и ссылались за мифические преступления целые народы??? Не осудив такие вещи ЧЕЛОВЕЧЕСТВО сделает огромную ошибку так как рискует повторением таких событий.
> > Да в западло. Как и каждому нормальному человеку. Никогда бы у своей матери не забрал кусок хлеба и не отдал бы своему другу. Как можно ДАРИТЬ в другие страны ХЛЕБ когда жители своего государства голодают? Только в одном случае, если ты его(народ) рассматриваешь как средство для достижения каких-то целей. >
> Да по самым скромным оценкам миллион расстреляны.... явно мало! это же мразь! Только вот я думаю, что мразь это как раз эти люди что ссылали. А вы будете отрицать искусственный голод? а высылку целых народов? > > Реакторы, ракеты, танки, тракторы и другие подлодки должны служить на благо народа. Иначе это хлам. Были угроблены моральные устои наших обеих наций. Процветание коррупции и правового нигилизма в наших странах есть следствием этого.
Слушай, историк, ты из какого века вылез? В детстве до тошноты дочитался истории КПСС, и теперь прорвало? Россия летит вперед, отряхнув со своих ног страшное прошлое, которое, кстати, было у всех стран. Но это многим не нравится - слишком быстро летим. И тут поляки, прибалты, все, кому не нравится - вытаскивают старую гниль - и тыкают ею нам в нос! А некоторые и рады схавать - вон как Вы запереживали, - видать вкус гнилья возбуждает. Это и есть манипуляция нами. Умно рассчитано! Экономическая борьба-с!
Иллюзия 
... Учитесь отстаивать свое мнение нормальными словами.....