Канцлер писал(а) в ответ на : Мы дождались этого дня, этого момента, когда преступления комрежима ПРИРАВНЕНЫ к нацистским, а сама тоталитарная \"красная империя\" объявлена одним из агрессоров. Теперь ни одна красная ... не посмеет вопить здесь про свои \"заслуги\". Вы ПРЕСТУПНИКИ, господа коммунисты, и теперь ОБСЕ это также подтвердила. Сокро вы предстанете к ответу за те массовые репрессии, которые учинили в период узурпации власти.
Грядущие битвы страшат ОБСЕ. Но дорогу к отступлению они отрезали себе сами.
00:34 27.08.2009
А если ОБСЕ завтра прикажет всем .... выброситься с окна - прыгните? вставьте то слово, что пропустили
14:29 27.08.2009
1Ах да!!! А Польшу, Францию, Англию они забыли приравнять к преступникам, виновным в развязывании войны!!!!!!!! Ведь Англия в союзе с Польшей планировали вести войну с СССР, Польша учавствовала в захвате чехословацкой области, когда Германия окуппировала Чехословакию, а про Мюнхенский сговор я вообще молчу. Молчу также и про \"странную войну\", которую вели Англия и Франция, а также про срыв переговоров с СССР летом 39 года.
19:55 31.08.2009
Визит в интерьере разногласий
Алексей Арбатов, цитата: «Речь идет о защите Сталина во всех его действиях до войны. Что, во-первых, неправильно с исторической точки зрения, во-вторых, вредно нам политически. Потому что наши критики за рубежом, в том числе и в Польше, и в странах Балтии, и в Украине, и в Грузии, не говоря уже про традиционный Запад, отстаивают необходимость новой политики сдерживания России, политики санитарного кордона в ее отношении. А мы, вместо того чтобы отстаивать тот факт, что Россия – это другое государство, что она осудила тоталитарный строй и строит демократию, не несет ответственности за преступления сталинизма, начинаем говорить, что Сталин был великим менеджером... Наши критики должны быть благодарны тем, кто подкрепляет их доводы. Мы утверждаем, к примеру, что пакт Молотова–Риббентропа был нам жизненно необходим. А о том, что в результате его подписания немцы за три месяца дошли до Москвы, никто и не подумал сказать. Так что вся эта линия исторически неправильная, а политически абсолютно контрпродуктивна».
23:27 31.08.2009
Чего париться, нужно приравнять действия и бездействия западной буржуазии к фашизму и все дела. Например во время \"великой депрессии\" и искуственно созданного властями американского голодомора в США погибло более 8.5 млн. человек. А Мюнхенский сговор и раздел Чехословакии. А искуственное затягивание второго фронта и попытки сговора с фашистами за спиной СССР. Исторического материала для осуждения и приравнивания действий западной буржуазии к фашизму предостаточно.
11:52 01.09.2009
Vico писал(а) в ответ на :
> Визит в интерьере разногласий > > Мы утверждаем, к примеру, что пакт Молотова–Риббентропа был нам жизненно необходим. А о том, что в результате его подписания немцы за три месяца дошли до Москвы, никто и не подумал сказать. Так что вся эта линия исторически неправильная, а политически абсолютно контрпродуктивна».
1. Не за 3 а за 4 2. А если его не было оги бы дошли за 1,5-2 месяца и Москва пала........... 3. Тем более что все т. н. \"демократические страны\" были связаны с Германией подобными договорами, в числе первых была Польша, а мы ПОСЛЕДНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 4. В результате его мы вернули свои утраченные территории, выиграли время.............
12:02 01.09.2009
Vico писал(а) в ответ на :
> Мы утверждаем, к примеру, что пакт Молотова–Риббентропа был нам жизненно необходим.
Нет, Vico , мы утверждаем, что Пакт Молотова-Риббентропа нельзя рассматривать в отрыве от исторических событий того времени. Характеристика той ситуации, что все белые и пушистые, кроме нас - ложна. Все были замазаны, в том числе и Польша. У каждой страны есть \"свой скелет в шкафу\"
> > > Мы утверждаем, к примеру, что пакт Молотова–Риббентропа был нам жизненно необходим. А о том, что в результате его подписания немцы за три месяца дошли до Москвы, никто и не подумал сказать. Так что вся эта линия исторически неправильная, а политически абсолютно контрпродуктивна».
Удивительная логика...
А если бы немцы захватили всю Польшу, то до Москвы дошли бы на месяц раньше...... ..
Охренеть, какую чушь могут писать люди....
12:31 01.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> во время \"великой депрессии\" и искусственно созданного властями американского голодомора в США погибло более 8.5 млн. человек.
Во-первых, не 8.5 миллионов, а от 6 до 13 Во-вторых, не в США, а в СССР Земляк, в России ежегодно численность снижается на ~700000 человек. Как думаешь почему, население от голода помирает, трупами улицы завалены или население детей заводить не хочет в обстановке неопределенности будущего у страны? Вообще эта глупая шняга (про голодомор в США) появилась на свет известно откуда, хотя единственное основание для её появления - широко известные данные о снижении темпов естественного прироста населения в США на 7% в период 1930-1940 гг. по сравнению с периодом 1920-1930 гг. Земляк, посмотри табличку. Увидишь, что в 1940 году детей до 5 лет в США насчитывалось всего 8% от общей численности населения. Для сравнения в 1930 - 9,3%, в 1950 - 10.7%.
Также показательна колонка с количеством детей в возрасте 5-19 лет, 1930 их 29,5%, 1940 - 26.4%, 1950 - 23,2%. Зато в 1960 - 27,1% Не нужно быть особым специалистом по статистике, чтобы понять - эти данные всего лишь означают, что в период депрессии и в первые годы после её окончания была заметно снижена рождаемость. А вот на уровне смертности депрессия никак не сказалась, таких данных просто нет. Но \"матерый совок\" просто не может поверить, что в Штатах не могло быть такого дерьма какое было в СССР
13:31 01.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Vico писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы утверждаем, к примеру, что пакт Молотова–Риббентропа был нам жизненно необходим.
> > Нет, Vico , мы утверждаем, что Пакт Молотова-Риббентропа нельзя рассматривать в отрыве от исторических событий того времени. Характеристика той ситуации, что все белые и пушистые, кроме нас - ложна. Все были замазаны, в том числе и Польша. У каждой страны есть \"свой скелет в шкафу\"
Вообще-то это уже обсуждалось в этой тему ну давайте еще раз.
2 Мировая началась с чего? с нападения Германии на Польшу?(предлагаю пользоваться повсеместно принятой терминологией). СССР вторглось на в Польшу через 15 дней? Выступали ли они в этой компании как союзники? Совместный парад в Бресте это прекрасно иллюстрирует а тайный протокол к пакту Молота-Рибентропа фактически договор союзников по разделе территорий в ходе вместе планируемой войны. Итог: Германия и СССР страны союзники на начальном этапе второй мировой.
16:36 01.09.2009
Menguchan писал(а) в ответ на :
>1. Не за 3 а за 4
Это не существенно в качестве замечания. Но раз для Вас это важно, то можно напомнить: операция Тайфун началась 30 сентября. А 12-го октября немцы заняли ст. Шаховскую Московской области. Таким образом 3 месяца и 3 недели.
>2. А если его не было оги бы дошли за 1,5-2 месяца и Москва пала...........
Если бы \"его не было\". Т.е. СССР не подписал бы пакт МР, то Сталин с таким же успехом мог отдать приказ на ввод на территорию тогда Восточной Польши частей РККА.
>3. Тем более что все т. н. \"демократические страны\" были связаны с Германией подобными договорами, в числе первых была Польша, а мы ПОСЛЕДНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вчера прокрученный по ОРТ фильм - пропагандистская голиматья. Никаких данных (в смысле похищенных копий тайных договоров о разделе сфер влияния) в российских архивах нет. Одни докладные записки. Т.е. : \"По сведениям, полученным из достоверных источников...\". Ни одной копии документа не продемонстрировали!
>4. В результате его мы вернули свои утраченные территории, выиграли время.............
Не-а. Не будь Пакта всего 62 боеспособных немецких дивизий (из которых чуть более 40 атаковали Польшу) + 36 еще даже не обученных. Всего в Вермахте на тот момент 98 дивизий всех типов. В сентябре 1939-го не более 50, но уже потрепанные в боях дивизии оказались бы против не менее 60 советских дивизий. Это без учета численности танковых бригад, входивших в состав Белорусского и Украинского фронтов. Совершенно не обязательно противники должны были упереться друг в друга чуть восточнее Минска, как я уже сказал выше. В тылу Германии находилась отмобилизованная французская армия, поддержанная английским экспедиционным корпусом. Германию бы сплющили менее, чем за год. И незачем было бы клянчить Второй фронт, он уже был бы. Все, что требовалось - дождаться объявления союзниками войны Германии, срочно подписывать договор и, одновременно, начинать собственное наступление. Получили бы ровно тоже самое, но потеряли бы значительно меньше.
16:38 01.09.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Vico писал(а) в ответ на :
> Вчера прокрученный по ОРТ фильм - пропагандистская голиматья
Да пошел ты сам ты галиматья
16:44 01.09.2009
Сумерки писал(а) в ответ на :
> Vico писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вчера прокрученный по ОРТ фильм - пропагандистская голиматья
>Да пошел ты сам ты галиматья
Ну, вот, еще один дурачек, полагающий себя \"на службе Родины\"
16:44 01.09.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Вообще-то это уже обсуждалось в этой тему ну давайте еще раз.
Вот вот в отрыве от реальных событий хотите рассмотреть один Пакт. Словно и не было за 11 месяцев до этого распила Чехословакии, той же Польши с той же Германией. Словно Мюнхенских событий не было. Словно бы и не было переговоров Англии и Франции с той же Германией все лето 1939г.
За Польшу никто и не вступился как и за Чехословакию. Не занял бы СССР эту часть Польши - немцы заняли бы все. А парад тот - хорошая мина при плохой игре.
Давайте-ка из песни слова выкидывать не будем. А будем Пакт рассматривать только в контексте всех исторических событий того времени
..
