> чем зацепил больше всего, уверенность в завтрашнем дне, религия, гуманизм?
Гуманизм, правильное понимание церкви, хорошее обоснование гибельности современного пути разивтия цивилизации. А вы тоже читали ПР? Vico писал(а):
> А вот наш единственный и дорогой ресурс через 25 лет скорее всего рухнет. Исчерпание
месторождений, массовое применение альтернативных источников энергии, замена углеводородов в химии продуктами искусственного синтеза и прочее. Поэтому нам и надо развивать всё остальное, чтобы не остаться с носом Vico писал(а):
> Ваш альтернативный вариант \"напугать\" не создаст статус КВО.
На определённое время - создаст. А в это время надо будет заниматься разваливанием Китая изнутри, благо проблем внутренних у них много и с каждым днём будет всё больше и больше.
00:07 12.07.2009
морлок писал(а):
>Мойша Газенваген-Мейер писал(а):
>> ТМ
>ТМ-это талмуд?
Нет. Это он про себя. Тупой чудак на букву М. Это его trade mark . Оо. Мда.
00:14 12.07.2009
ПРПР писал(а):
>Поэтому нам и надо развивать всё остальное, чтобы не остаться с носом
А скажите, кито в госии это еще знает, а, главное, делает, кгоме Вас?
ПРПР писал(а):
>надо будет заниматься разваливанием Китая изнутри, благо проблем внутренних у них много и с каждым днём будет всё больше и больше.
Не кажиця ли Вам, щито у расеи своих пгоблем, внутгенних и более особенно внешних поболее будет?
С поднебесной тягаця, особенно с позиции силы или дешевизни, навсейчас у любой стганы кишка тонка. И не Вам об етом гойворить, да. Газ валят оне, дада...
ПРПР писал(а):
>Худший враг любой пропаганды - интеллектуализм.
Кистате, скажу Вам по маленькому такому секгету, щито онанизм к Онану имеет таки более отношение, чем это Ваше слово к тому, щито Ви себе бредставляити, да. Такие дела.
00:19 12.07.2009
Мойша Газенваген-Мейер писал(а):
> Не кажиця ли Вам, щито у расеи своих пгоблем, внутгенних и более особенно внешних
поболее будет? Естественно нам нужно сначала решить свои. Но у нас будет время, когда мы будем сдерживать китайскую экспансию ракетами.
00:28 12.07.2009
морлок писал(а):
> Vico писал(а): > Чья вера очень сильно давно уже расшаталась,так это либеральная,давно уже поняли > народные массы,что с ворами и их прихвостнями им не по пути.
Правильно, у каждого свой крест. Рабочий должен работать и так далее Ты лучше следи за потоком в голове. \"Чья вера\" и когда \"расшаталась\" - один вопрос. Кому, с кем и куда двигаться - другой. Ранее в этой же теме я просто случайно вырвал из кучи одно из твоих утверждений и быстренько доказал, что ты брешешь. Поэтому и предложил сталинистам, мимоходом, тщательнее работать над качеством аргументации. Ведь много и бессодержательно долдонить, как ты, да еще и врать между делом непрерывно - пустая трата времени. Так как круглый дурак твоих про-сталинских \"проповедей\" не поймет и забудет, а не дурак - не воспримет всерьез.
морлок писал(а):
> А работа доказывает многомиллионные жертвы Великой депрессии ничуть не менее > аргументированно, чем украинский агитпроп голод на Украине.
Уж поверь, не доказывает И в сравнении с голодомором в Украине нет необходимости. Статья сама себя не доказывает. Дошло?
морлок писал(а):
> И как,скажите, не может > быть колоссальных жертв, если миллионы людей остались без средств к > существованию...
Да вот так. Может быть, а может и не быть. Представь себе. Ты в Америке в те годы не жил, автор статьи реально убедительных доказательств не привел. Пусть работает дальше, вместе с Дюковым. Например: чего проще, собрал чемоданчик и в американскую глубинку на встречу с американскими же старичками, брать интервью. Вот тогда и будет нечто аналогичное с разбором голодомора в СССР. А так - херня, слепленная с грубыми нарушениями принципов статистического анализа. Все.
00:40 12.07.2009
Мойша Газенваген-Мейер писал(а):
> А скажите, кито в госии это еще знает, а, главное, делает, кгоме Вас?
Оо. Как это кито? Дед Пихто. Мдя.
Мойша Газенваген-Мейер писал(а):
> Не кажиця ли Вам, щито у расеи своих пгоблем, внутгенних и более особенно внешних поболее будет?
Оо. Когда нам кажиця, мы крестимся. И никаких проблем. Мдя.
Мойша Газенваген-Мейер писал(а):
> Кистате, скажу Вам по маленькому такому секгету, щито онанизм к Онану имеет более отношение, чем это Ваше слово к тому, что Ви себе бредставляити, да. Такие дела.
Кистате. Возможно, что для маленькой такой еврейской компании это и есть большой большой секрет. Такие дела.
00:56 12.07.2009
Vico писал(а):
> Ранее в этой же теме я просто случайно вырвал из кучи одно из твоих утверждений и
быстренько доказал, что ты брешешь. Это какое?Если про сбор зерна,то у меня данные сталинских времен,если взять скорректированные хрущевские,все равно получается то же самое,сбор по сравнению с царским периодом вырос,доля пшеницы выросла,товарность выросла колоссально,что дало провести индустриализацию и выиграть войну,следовательно,курс на коллективизацию был верный. А врать ,в отличие от либералов мне нет необходимости,так как сама история доказывает мою правоту,а советы по агитации можешь давать своим друзьям политическим банкротам,а можешь и не давать,результат будет тот же.
01:00 12.07.2009
ПРПР писал(а):
>Vico писал(а):
> А вы тоже читали ПР?
Да. Общее впечатление - бронепоезд на запасном пути. Американский аналог - Дух времени. В книгах \"Проект\" туфта в причинно-следственных связях встречается.
>Vico писал(а):
>> А вот наш единственный и дорогой ресурс через 25 лет скорее всего рухнет. Исчерпание
>месторождений, массовое применение альтернативных источников энергии, замена
> углеводородов в химии продуктами искусственного синтеза и прочее. > Поэтому нам и надо развивать всё остальное, чтобы не остаться с носом
Вы думаете, этого не понимают в Кремле, не понимали Брежнев и Сталин , Александр II и Петр I? Все понимали, в той или иной степени. Все что-то старались улучшить, ускорить или перестроить в России. И всем комплексного подхода не доставало, как мне кажется.
>Vico писал(а):
>> Ваш альтернативный вариант \"напугать\" не создаст статус КВО.
>На определённое время - создаст. А в это время надо будет заниматься разваливанием
> Китая изнутри, благо проблем внутренних у них много и с каждым днём будет всё больше > и больше.
Видимо, Вы имели ввиду значительно ослабить Я просто считаю, что осуществить это реально только силами Штатов, используя их же в этом крайнюю заинтересованность. Но даже если поверить Вам и якобы существует гипотетический шанс это сделать самостоятельно, то зачем, если есть возможность использовать консолидированные усилия?
01:08 12.07.2009
Vico писал(а):
> Американский аналог - Дух времени.
Смотрел. В ДВ есть, конечно, умные мысли и идеи, но в общем это смотрится огромной утопией. Vico писал(а):
> В книгах \"Проект\" туфта в причинно-следственных связях встречается.
Книги ПР вообще себе противоречат, потому чтов каждой новой книги авторы опровергали предыдущею. Зато таким методом к третьей появились очень интересные идеи. Vico писал(а):
> Все понимали, в той или иной степени. Все что-то старались улучшить, ускорить или
перестроить в России. Только вот сейчас не видно реальных попыток, что-либо изменить. Только погоня за сверхприбылями методами, которые уничтожают страну. И самое смешное, что народ от этих сверхприбылей получает меньшую часть. А перечисленные вам хотя бы реально старались изменить. Быть может, часто не совсем правильно, но хотя бы пытались. Vico писал(а):
> И всем комплексного подхода не доставало, как мне кажется.
Скорее всего. Ещё многим не хватало времени. После их смерти страну поворачивали в другую сторону, и все их старания терпели крах. Vico писал(а):
> Но даже если поверить Вам и якобы существует гипотетический шанс это сделать
самостоятельно, то зачем, если есть возможность использовать консолидированные усилия? Можно и со Штатами, но с ними надо жёстко поставить вопрос, чтобы они не вмешивались в наши дела. Да и с доллара пора слезать, а я не думаю, что Штатам это понравится.
01:16 12.07.2009
морлок писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Вы согласны по этому пункту? Тогда давайте поговорим про массовые репрессии. Что
>тут скажете? Или минимальные оценки их в четыре миллиона людей это на ваш взгляд > мало? > Соответствовало внешней и внутренней угрозе на данный период.
Вот теперь я вас понял. Так вот ваши идеи как раз и осуждены ОБСЕ. Чтобы никогда не повторилась убийство людей во имя величия государства.
>> Не это весело) В плен их взяли советы а расстреляли неизвестные особи
> неизвестной власти Хватит спорить с доказанными историческими фактами. > Как можно доказать что-то нелепыми обвинениями.А расстреляли их немцы > немецким оружием.
Хм... тока вот встает вопрос как они попали в руки немцев в 40году? И как их там немцы расстреляли на советской территории?
>> но РАССТРЕЛ военнопленных это преступление против человечности.
> Любые войны и убийства-преступления против человечности.А все последние войны- > результат конкурентной борьбы буржуев ,господа хотят на чужой шее получше > устроиться,пока будет капитализм-будут войны.
Войны объективный процесс решения проблем. Ваше морализаторство оправдывающее убийство не в чем не повинных людей репрессивной машиной государства гражданами которого они являлись и осуждающие войны которые являясь конечно страшной вещью но в тоже время не отделимой частью нашего общества, звучит по крайней мере странно.
>> Ну я же писал о том, что рабочих прикрепляли к заводам и фабрикам в 30ых и за > самовольное их оставление им грозило заключение. Причиной этому была большая > текучка кадров связана с ужасными условиями труда. Фактически это делало их > рабами государства.
> На основании каких документов такие сведения,и какие такие условия труда,когда 8- > ми часовой рабочий день.Не хочешь на заводе работать-в институт поступай,высшее > образование стало доступно каждому.
высшее образование доступно каждому? Это в стране где только десять лет назад введено всеобщее образование Да в ПТУ поступить это уже престижно было! Вот одно: \"5 ноября с.г. в 9 час. вечера из Кузбасса приехала группа иностранных рабочих в количестве 30 человек. Все приехавшие работали в Советском Союзе в Прокопьевском районе 14 дней. По их заявлению, главной причиной их отъезда из Советского Союза послужило недостаточное питание, ссылаясь на то, что два дня им не выдавали хлеба, а сахару в месяц выдают 500 грамм. В общественной столовой за время их пребывания на руднике выдавались борщ и каша. Заработная плата низкая, а с системой сдельной оплаты боролись у себя за границей и считают совершенно невозможным работать на сдельных условиях в Советском Союзе.\" и заметьте это иностранные рабочие.
Вот вам фотка с бараками где жили строители Днепрогеса
Методы достижения послушания не только у простых рабочих а и у инженеров. (правда на украинском)
Начиная с 1930 г. свободное передвижение рабочей силы было запрещено, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность. С 1931 г. рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию. В 1932 г. стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, за кражу госимущества была введена смертная казнь. 27 декабря 1932 г. был восстановлен внутренний паспорт, который Ленин в своё время осуждал как «царистскую отсталость и деспотизм». Семидневная неделя была заменена на сплошную рабочую неделю, дни которой, не имея названий, нумеровались цифрами от 1 до 5. На каждый шестой день приходился выходной, устанавливаемый для рабочих смен, так что заводы могли работать без перерыва. Активно использовался труд заключённых (см. ГУЛАГ). Фактически в годы первой пятилетки коммунисты заложили основы принудительного труда для советского населения
Ответом на растущее негативное отношение к индустриализации и политике руководства ВКП(б) со стороны части общества, и в особенности части коммунистов, стали политические репрессии. Ещё на июльском пленуме ЦК ВКП(б) 1928 г. Сталин выдвинул тезис о том, что «по мере нашего продвижения вперед сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться». На практике это вылилось в кампанию против вредительства. «Вредителей» обвиняли в провалах усилий по достижению показателей плана. Первым громким процессом по делу «вредителей» стало Шахтинское дело, после которого обвинения в саботаже могли последовать за невыполнение предприятием плана, что привело к фальсификации статистики.
Ну и куда же без Википедии)
Ну и наконец по этому вопросу почитайте это.
01:46 12.07.2009
Istoruk писал(а):
> Хм... тока вот встает вопрос как они попали в руки немцев в 40году? И как их там немцы
расстреляли на советской территории? А расстреляли их немцы в 1941 чтобы провести пропагандистскую компанию и свалить все на СССР.Istoruk писал(а):
> Вот теперь я вас понял. Так вот ваши идеи как раз и осуждены ОБСЕ. Чтобы никогда не
повторилась убийство людей во имя величия государства. Istoruk писал(а):
> Войны объективный процесс решения проблем.
Мораль понятна, когда господам выгодно убийство,они его оправдывают,когда невыгодно,осуждают.Несомненно одно, пока будет буржуазное мироустройство,будут и войны,пока останется кому воевать,отсюда вытекает:единственная перспектива общества-коммунистическая.
> Istoruk писал(а): > >Ну хорошо это мужчины а дети, женщины и старики причем? > Да вы ,батенька,гуманист,только,единственно,по чему ваши друзья американские > гуманисты детишек во Вьетнаме сжигали напалмом,хотя их папы с Гитлером ну никак > не могли сотрудничать.Да и последние события в Ираке,колоссальные жертвы ради > контроля над нефтью и получения ПРИБЫЛИ.А вы не в курсе,что вместо одного
> золотого унитаза можно было бы спасти тысячи людей слаборазвитых стран от > голодной смерти.ОМЕРЗИТЕЛЬНЕЕ ВСЕГО ЖАДНЫЕ УПЫРИ,ПРИКИДЫВАЮЩИЕСЯ > ЧЕЛОВЕКОЛЮБЦАМИ
Проснитесь! Человечество всегда воевало за деньги и прибыль. Каждое \"племя\" хотело больше и лучшей земли. Когда-нибудь Человечество объединится. Но вряд-ли на основе обанкротившихся идей. Вы хоть понимаете в чем разница между войной и мирным временем? УМЫШЛЕННЫМ убийством мирного населения и его потерями во время ведения боевых действий??? Если бы амеры во Вьетнаме действовали методами Сталина то войско Хошимина не имело бы поддержки местного населения в следствии его отсутствия. Насчет золотого унитаза. Кормить голодающии страны по своей сути бессмысленно. так как в результате они только увеличивают свою отсталость. Нужно помогать им развиваться - учить ловить рыбу а не просто давать ее.
> Istoruk писал(а):
>> Ну и расчеты хотелось бы увидеть по процентному соотношению или хотя бы
>приблизительные расчеты. И хотелось бы понять какой процент позволяет выслать > весь народ? > ЭТО ВСЕ НАВСКИДКУ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ
Хорошо. Навскидку прикиньте сколько еще русских должно продаться \"мировому ####вскому заговору\", чтобы следующий Сталин мог их с чистой душей выселить поближе к Арктике?
02:12 12.07.2009
Istoruk писал(а):
> Проснитесь! Человечество всегда воевало за деньги и прибыль. Каждое \"племя\" хотело
больше и лучшей земли. Когда-нибудь Человечество объединится. Но вряд-ли на основе обанкротившихся идей. А все иные идеи кроме коммунистической основаны на антагонизмах,которые будут приводить к войнам.
02:21 12.07.2009
Istoruk писал(а):
> Если бы амеры во Вьетнаме действовали методами Сталина то войско Хошимина не
имело бы поддержки местного населения в следствии его отсутствия. Однако,немецкое население при методах Сталина отделалось минимально ,вы,наверное,имели в виду миротворческую операцию союзников в Дрездене.
>> Мир жил, живет и будет жить по законам природы и никогда не по сумасбродным
>идеям философов-фантазеров. > Господин примат,человеческая цивилизация не стая обезьян,баранов или даже
> волков,для успешного развития надо подняться над природными инстинктами,а то > постоянная грызня ядерными и какими там еще изобретут когтями в целях > конкурентной борьбы приведет к исчезновению популяции.
я так понимаю вы себя к приматам не причисляете? что же вы в детстве то такого пересосали? а? Подняться над природными инстинктами? на дельтаплане? они как раз залог нашего выживания! Помогают воздвигать цивилизацию. Разум есть только побочный продукт эволюции. Он развился только потому, что помогает в размножении и выживании особе и виду в целом и когда он перестанет это делать то и отомрет за ненадобностью. Именно инстинкт выживания сохранил Человечество от ядерного огня в 20 веке.
>> Слабый всегда должен уступить дорогу сильному. И не нужно беспокоиться за > человечество. Оно неплохо себя чувствует а проблемы у него возникают в основном > тогда, когда в какой-то его части к власти приходят фанатики которые хотят повести его > к счастливому будущему. > Не следует путать сильного с хитрожопым.А сильные уже пришли к власти в 17-м,и > силой их победить было нельзя,удалось победить хитрожопостью.Но в исторической > перспективе сильные,несомненно,победят(если хитрожопые до этого не уничтожат > цивилизацию),так как против хитрожопых есть одно оружие,которое им не даст > спокойно существовать,а именно ,неразрешимое противоречие капитализма между > общественным характером производства и частно -капиталистической формой > присвоения,что будет постоянно подвигать трудящихся на борьбу с ворьем.И кого это
> вы считаете сильным,неужели западную либеральную популяцию,из > потребительского эгоизма неспособную себя численно воспроизвести и потому > обреченную на вымирание.
Вы путаете определения. СИЛУ как такую в разные времена дают разные вещи. Так в начале 90ых на улицах это был нож и пистолет а в кабинетах как раз ваше хитрожопие. Но в развитых странах это был ум и образованность, энергичность и динамизм. В разной среде разное дает СИЛУ. Все зависит от общества. Именно как раз в капиталистических странах общество делает востребованными те качества человека которые позволяют ему(обществу0 наиболее успешно идти вперед. неразрешимое противоречие капитализма между \"общественным характером производства и частно -капиталистической формой присвоения\" Опа опа стока лет истока зим.... вы хоть понимаете что это \"противоречие\" было всегда? 2 и 3 и даже 5 тысяч лет назад? С момента создания цивилизации? А корны коммунизма это фантазии нескольких авторов? \"Западная либеральная популяция\" намного эффективнее живет и жила чем сталинская а потом и застойная брежневская. Проблемы же с сокращением населения связаны(ну тут уже полное мое ИМХО) с увеличением площадей(социального жизненного пространства) необходимого для поддержания ихнего уровня жизни.
щито онанизм к Онану имеет таки более отношение, чем это Ваше слово к тому, щито Ви себе бредставляити, да. Такие дела.
Да в ПТУ поступить это уже престижно было! 