>> который появился сразу же после того, как там, в Афгане, завелись американцы
>Он заметно увеличился.
Он увеличился, так как во всем мире увеличился спрос на наркоту. При этом, если бы не присутствие америкосов в Афгане, объем наркотрафика возрос бы не просто \"заметно\", а в десятки раз. В сущности, Штаты в Афгане делают сегодня ровно то, что делали мы в 80-х. То есть убивают тех, кому проще выращивать траву и оставляют в живых тех, кто согласен тихо пасти баранов.
ПРПР писал(а):
>Vico писал(а):
>> КНР.
>А что тут такого? Или вы думаете, что мы сами удержать китайскую экспансию точно не сможем?
Конечно же, нет, не сможем. Китай вообще волнует США в разы больше, чем Россия. Уже лет двадцать. В России этого одни не понимают, другие не хотят осознавать из-за высокого самомнения. Но это - факт. Причина в том, что Китай никак невозможно интегрировать в заданные параметры современного цивилизованного общества на общих (плюс/минус) основаниях. Китай - древнейшая цивилизация с сильно отличающейся культурой и совершенно другим набором генов у населения. 700-800 миллионов китайцев на сегодняшний день вообще ничего не делают, только безропотно выращивают рис по деревням себе на прокорм и воспроизводятся, каждый год увеличивая популяцию на 5-6 миллионов особей. И они не успокоятся, пока не запрудят все белые страны чайнатаунами, для начала.
Core2Duo, давай хотя бы с одним вопросом закончим.
> Пристрелили бы его (СТАЛИНА), например, в 30-м … > Core2Duo писал(а): > И всю войну слили бы найух. > Vico писал(а):
> Во-первых, этого не доказать, так как это недоказуемо. > Core2Duo писал(а): > Доказуемо. Самый непокорный народ нужно быстро уничтожить, иначе начнутся >проблемы.
Еще раз. Доказывай, что в случае смерти Сталина в 30-м… СССР Войну в 40-х годах проиграл бы.
Ты понял задачу? Не надо пока о постиндустриальном обществе и прю, потом к этому вопросу перейдем.
08:54 09.07.2009
Алекс писал(а): Чего это Канцлер прицепился к сталинизму и ОБСЕ туда же. Сталинизм был осуждён ещё на XX съезде КПСС. Окончательно он был отвергнут демократическим выбором народов России в уже далёком 91-м. Зачем же снова вытаскивать скелеты из шкафа? Я считаю,что это неуклюжая попытка дискредитировать как народ РФ так и её руководство некой духовной связью со сталинизмом,а следовательно и ответственностью за все его преступления. Нелепо сравнивать историю Германии и России.Они кардинально отличаются друг от друга главным образом тем,что избавление от тоталитарного гитлеровского режима произошло извне на штыках солдат антигитлеровсой коалиции. Потому народу Германии потребовалось внутреннее покаяние за своих преступных правителей. В России и постсоветских республиках демократический выбор произошёл в результате внутренней эволюции,осознан народом и последовательно воплотившийся в жизнь. Какое может быть покаяние? Мы явились творцом истории и навечно похоронили сталинизм. Нужно быть реалистом - образование демократического общества не одномоментный акт,а длительный и болезненный процесс,ломки старого мышления и выстраивания совершенно новых отношений человека и общества.Самое главное здесь только не мешать высокомерным менторством и тыканием в сложное и неоднозначное прошлое,чего я очень рекомендую Канцлеру и прочим \"учителям\" от истории вплоть до русофобствующего ОБСЕ.
Внимательно прочитав этот выдержанный в духе \"взвешенного центризма\" пост я заключил, что составлен он грамотно, с учетом основных принципов изложения агитационного материала. У автора просматриваются вполне развитые навыки манипулирования общественным мнением, видимо обкатанные на практике. Интересно, что, скорректировав в исходном тексте несколько формулировок и заменив пару тезисов, материал можно успешно использовать, но (!) уже для доказательства необходимости приравнивания сталинского СССР к гитлеровской Германии. И вместе с тем, если вычленить из общего массива фраз пару притянутых за уши утверждений, то можно всю эту отповедь в адрес ОБСЕ осыпать.
Но не будем так чудить, лишь заметим, что: Насколько попытка ОБСЕ “неуклюжая” и в чем её подлинная цель – вопрос спорный, пусть рассудит время. Вместе с тем, обозначенная в тексте \"духовная связь\" действительно существует в случае с СССР. Этой связи просто не может не быть. Просто потому, что, как сам же Алекс справедливо замечает, \"демократический выбор\" России нёс в себе эволюционную составляющую. Вспомним, что в поверженной Германии идеи нацистов были преданы безусловной анафеме, выжжены на корню, благодаря тому, что последовательно осуществлялась комплексная программа денацификации немцев. (Да так мощно и целенаправленно проводимая, что тема Холокоста отдыхает.) В “добровольно эволюционирующей” России власти обошлись полумерами, и уже сейчас очевидно: вяло предпринимавшихся в начале 90-х информационных усилий оказалось недостаточно. Это очевидно, так как народ с каждым годом все больше теплеет в своих оценках “светлого советского прошлого”. Особенно изумляют одураченные коммунистами дети, их даже жалко! Неужели Алекс не понимает, что подобный массовый дрейф общественных настроений, был бы невозможен, если бы злополучная “духовная связь” отсутствовала как таковая? Вероятно, понимает, но задача для любого “центриста” - это усидеть на всех стульях одновременно. В тоже время, “центризм” Алекса может являться лишь прикрытием для хорошо законспирированного коммуниста, каких много осело по кабинетам нынешней российской Власти!
Итак. Наличие “духовной связи” установлено и мы знаем, что в общественном сознании все сильнее раскручивается идея переоценки и решений XX съезда, и выбора 91-го года. Следовательно, уже пахнет полноценным реваншизмом. В случае если собственно реванш в том или ином виде состоится, то сами преступления сталинизма сразу же будут официально переквалифицированы в разряд необходимых мер. Или (“нужное” подчеркнуть): перегибов, ошибок, естественных издержек и т.п.
И все это произойдет просто потому, что в случае с Россией (в отличие от Германии) не был использован в качестве основополагающего принцип солидарной ответственности правительства и народа за деяния государства в целом.
P.S. Лично Вам, Алекс, хочется пожелать дальнейших творческих успехов, ибо я искренне считаю Вас за человека одаренного.
11:26 09.07.2009
Vico писал(а):
>Еще раз. Доказывай, что в случае смерти Сталина в 30-м… СССР Войну в 40-х годах проиграл бы.
А кто бы занял его место? Благодаря Сталину мы отстроили такую державу. Такие вожди раз в несколько веков попадаются.
12:08 09.07.2009
Vico писал(а):
> В сущности, Штаты в Афгане делают сегодня ровно то, что делали мы в 80-х. То есть
убивают тех, кому проще выращивать траву и оставляют в живых тех, кто согласен тихо пасти баранов. Скорее, США убивает только тех, кто сопротивляется, а тех, кто мирно выращивает траву, не трогает. Vico писал(а):
> Китай вообще волнует США в разы больше, чем Россия.
Так, кто против этого спорит? Но если Россия начнёт, всё таки, развиваться, то мы сможем остановить китайскую экспансию, как мирную, так и военную.
12:09 09.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Vico писал(а):
>> Еще раз. Доказывай, что в случае смерти Сталина в 30-м… СССР Войну в 40-х годах проиграл бы.
>А кто бы занял его место? Благодаря Сталину мы отстроили такую державы. Такие вожди раз в несколько веков попадаются.
Жалко, что ты прямолинейно рассуждаешь. \"А кто бы занял его место?\" Если бы Сталина кто-то пристрелил в 30-м, то на его месте вероятнее всего оказался бы Киров. И я не думаю, что Сергей Миронович заправлял бы хуже Иосифа Виссарионовича, ведь Кирова в 30-м оценивали как руководителя выше, чем Сталина. Добавляется целая куча факторов, отсутствующих в реальной истории, тысячи факторов. За 10 лет они множатся в геометрической прогрессии. Например, остались бы жить целая куча соратничков Ильича, что плохо, и несколько вполне приличных высших командиров, что хорошо. Но главное, Пакта Мол.-Риб. не было бы в истории с вероятностью 99%, слишком много евреев здравствовало бы сидя на стульях в Политбюро. А это позволяет предположить, что Гитлер мог и не напасть на Польшу вообще.
Главное - все это не доказуемо.
12:21 09.07.2009
Vico писал(а):
> А это позволяет предположить, что Гитлер мог и не напасть на Польшу вообще.
Вот это очень спорно. Гитлер мог напасть на Польшу и без пакта. Тогда сам союз был не готов к войне, что показала финская кампания, поэтому необязательно, что союз бы напал на Германию после полной оккупации Польши.
12:28 09.07.2009
Резолюция Парламентской Ассамблеи ОБСЕ \"Поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке\".
1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах;
2. принимая во внимание события, произошедшие на территории ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»;
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества;
4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году;
5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года);
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, а откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших;
7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран;
8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств;
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы 2 вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми \"новыми угрозами\";
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней;
Парламентская ассамблея ОБСЕ,
11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;
13. настоятельно призывает государства-участники:
a. продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность общественности, разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
b. поощрять и поддерживать деятельность неправительственных организаций, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;
14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить прошлое, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить свое существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;
17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.
Основной автор г-н Роберто Баттелли, Словения
ВИЛЬНЮС, 29 ИЮНЯ - 3 ИЮЛЯ 2009 ГОДА
12:32 09.07.2009
Vico писал(а):
> Но главное, Пакта Мол.-Риб. не было бы в истории с вероятностью 99%, слишком много евреев здравствовало бы сидя на стульях в Политбюро. А это позволяет предположить, что Гитлер мог и не напасть на Польшу вообще.
Вот тогда точно Гитлер уничтожил бы всех евреев. А Израиль? Где бы он был? Ну а как евреи могут управлять государством, в этом мы убедились в 91-м. До сих пор очухаться не можем. ПыСы: между прочим Молотов был еврей. Его фамилия Скрябин.
12:42 09.07.2009
Комментарии. 3. Где при сталинизме Были найдены геноцид и преступления против человечества?? Особенно звучит странно \"военные преступления\". Ведь сброс атомной бомбы, к примеру, который произвели США, не осуждён. 7. Члены ОБСЕ или явно не знают, что такое коммунизм, или сознательно подменяют термины. 8. Одна из самых бредовых статей, особенно где указывается на \"не допущения в связи с... политическими традициями и политической культуры\". 10. Почему именно 23? Ссылка на Пакт абсолютно не обоснована(есть Мюнхен), а касательно казней и тд, то ничего окончательно не доказано(вообще тяжело доказать чего не было). А заявлять столь грозно о нацизм=сталинизм на шатких доказательствах нельзя. 13. Любовь Запада лезть в дела всех, у кого нет послушной \"демократии\" известна, а эта статья лишь это подтверждает. Особенно радует глаз по поводу \"неправительственных организаций\"(сразу вспоминается \"неправительственная\" Черная Книга Коммунизма). 14. Опять \"демократия\"... 16. Открывать архивы- личное дело страны.(интересно а США тоже будет открывать архивы если ООН и тд вдруг такое постановят) 17. Интересно, а где они видели экстремистов-сталинистов??? 18. Ну а ксенофобии и тд при Сталине не было.
Можно сделать вывод, вернее согласиться с выводами российских представителей, что постановление- фарс, направленный против России.
15:31 09.07.2009
Канцлер писал(а):
> Все пострадавшие от сталинизма: беларусы, украинцы, грузины, армяне, казахи, немцы (я имею в виду те, что проживали тогда на территории СССР и с началом войны были репрессированы лишь за сам факт немецкого происхождения своего),
По поводу белорусов, Вы небось имели ввиду что это Сталин уничтожил каждого четвертого белоруса?
По поводу репрессированных армян и грузин мы тут все ничего не знаем. Пожалуйста раскройте нам глаза на этот вопрос.
По поводу высылки немцев - а Вы посмотрите-ка что сделали во время ВОВ англичане с выходцами из стран враждебных Великобритании - 74 000 человек было с началом войны брошено в лагеря. В ЛАГЕРЯ всего лишь за то ЧТО ОНИ ВЫХОДЦЫ! А у нас - всего лишь были высланы.
А - прошу обратить внимание - с началом войны США с Японией Рузвельт приказал и американская армия задержала и посадила в лагеря всех американских граждан с японской кровью, причем, чтобы попасть в лагерь, такой крови хватало и 1/8. Таких было 112 тысяч человек!
Канцлер, да что же Вы все в одну сторону смотрите? Ну вы попробуйте быть объективным без всей этой кривобокой мишуры.
16:02 09.07.2009
=svp= писал(а):
> Резолюция Парламентской Ассамблеи ОБСЕ \"Поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке\". > > 1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах;
С прискорбием вынужден констатировать, что текст Резолюции прямо противоречит всем перечисленным документам.
И потом - ну цирк какой-то, Резолюция ОБСЕ с позиции документов 70-х годов осуждает события 40-х. Причем осудить выборочно (отдельную страну) и с явным искажением фактов. И где анализ?
Подобная деградация появившегося общественного института совершенно не радует. А принципы, заложенные в Хельсинкском Заключительном Акте - приверженность миру, безопасности и справедливости и процессу развития дружественных отношений и сотрудничества. бесспорно достойны большего внимания
16:12 09.07.2009
Чё тут рассусоливать? Достаточно того что сие \"высокое\" собрание, состоит из тех, кого недобили в 1945-м И ожидать что то иное - тешить себя пустыми иллюзиями.
16:25 09.07.2009
Если копнуть поглужбе, то вся эта идея имеет одну подоплеку: срубить с России бабла. Сначала обвиняют СССР как агрессора, который развязал войну. Значит агрессор должен выплатить всем пострадавшим контрибуцию. А поскольку СССР уже нет, то плавно переносят все грехи на Россию. Типа, пусть она платит. Теперь небольшое отступление. Сколько стран принимали участие в военных действиях против нас? Да Сталин имел все основания стереть с лица земли Венгрию, Румынию, Финляндию, Прибалтику и всю ЗУ. А вместо этого в их восстановление вбухали огромные деньжищи, которые были отняты у советских людей. И теперь они начинают нападать на Россию. Вот почему именно сейчас? Попробовали при Сталине, Хрущеве, Брежневе. А сейчас расхрабрились. Да и в самой России как тараканы из щелей полезли всякие те, которых при Сталине пожалели. Хлопнули бы их во время, и Союз уцелел.
16:41 09.07.2009
Проходящий писал(а):
> Достаточно того что сие \"высокое\" собрание, состоит из тех, кого недобили в 1945-м
Ну ведь не немцы же в этом \"высоком\" собрании сидят и обвиняют Россию?
16:43 09.07.2009
=svp= писал(а):
>14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью >избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить >прошлое, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить свое >существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
следует понимать что под этой структурой подразумевается сама ОБСЕ- приукрашивающая прошлое и замалчивающая темнные страницы Истории. Чего один только позорный мюнхенский сговор Англии. Франции с нацисткой Германией стоит!- но о нем- что самое примечательное - ни слова! 30cентября 1938года можно без преувеличения назвать началом нацистской экспансии в Европе и по сути явилось началом Второй мировой войны. Но ведь это так неприятно! и весьма режит слух европейских правдоискателей в ОБСЕ. Так что не стоит ждать от них какой-то объективности и прнципиальности в освещении событий предшествующих трагической развязке.
Не надо пока о постиндустриальном обществе и прю, потом к этому вопросу перейдем.
