Для Istoruk: реакция на Ваше сообщение 05.10.2009, 18-37 Во-первых: историк из Вас еще тот - приводить в качестве аргумента для событий 1939 г. Устав ООН - это сильно. Уж если Вы хотите что-то сказать по поводу международного права, действовавшего на 17 сентября 1939 г., сошлитесь хотя бы на Лигу Наций, а еще лучше - на международную практику того времени. Скажем, на \"конфликт в Манчьжурии\". Вo-вторых, встречное предложение: а докажите, что эта самая агрессия была. Я уже \"занял позицию\" - я буду защищать точку зрения, согласно которой это была миротворческая операция. А Вы докажите, что я не прав. И, если мы займемся дискуссией, надо позаботиться о наличии рефери. А то дискуссия без подведенного итога - это скучновато. В-третьих, благодарю за файл. Вы можете отрицать приведенные там аргументы? Особенно в части \"воссоединения\" Галиции с Украиной? То есть, согласно Вам, незаконное оно, это воссоединение?
> О некоторых источниках по истории депортации поляков > в Тайшетский район в феврале 1940 годаhttp://birusa-memo.narod.ru/pol40.ht m quoted1
Насколько помню в феврале высылали \"осадников и лесников\", может так случится, что их действительно спасли - под раздачу националистов они бы пошли первыми
> Да с вашим френчем, впору самому с докладами про Катынь выступать.. quoted1
Рад бы, да нечего, все что можно было сказать сказала комиссия Руденко, есть ещё версия Геббельса, но у меня к ней много вопросов
все что можно было сказать сказала комиссия Руденко
Ага. Попробовал бы Руденко сказать то, что нельзя.. Торшин вон, тоже про Беслан сказал только то, что можно. У нас и сейчас долго не живут говорящие не то, что можно, а про те времена и говорить не стоит..
Позор тем, кто считается русскими, и поносит труд и ратный подвиг наших предков. Как обычно - сумятица и каша в сознании у таких деятелей- взгляните в глаза ветеранам, что живы вопреки вашим прозападным демократическим реформам. Они защищали и умирали за Россию, не суть как эту страну называли СССР или Российская империя. Истинные патриоты - те кто в Первую мировую столя насмерть ив смутном 17 на германском фронте, и те кто умирал в котлах в 1941, а иудушки в это время соотвественно бежали с фронта или переходили в РОА Хватит оскорблять стариков - над дряхлыми львами могут смеяться лишь шакалы. Фашисты - палачи нашей страны, отождествление фашизма и исторического прошлого нашей страны - очередная попытка осквернить историческую память нашего народа А от деяний Лениных и прочей публики страдал наш народ, и не европейцам под эту музыку подтасовывать историю.
> Позор тем, кто считается русскими, и поносит труд и ратный подвиг наших предков. > Как обычно - сумятица и каша в сознании у таких деятелей- взгляните в глаза ветеранам, что живы вопреки вашим прозападным демократическим реформам. > Они защищали и умирали за Россию, не суть как эту страну называли СССР или Российская империя. Истинные патриоты - те кто в Первую мировую столя насмерть ив смутном 17 на германском фронте, и те кто умирал в котлах в 1941, а иудушки в это время соотвественно бежали с фронта или переходили в РОА
> Хватит оскорблять стариков - над дряхлыми львами могут смеяться лишь шакалы. > Фашисты - палачи нашей страны, отождествление фашизма и исторического прошлого нашей страны - очередная попытка осквернить историческую память нашего народа > А от деяний Лениных и прочей публики страдал наш народ, и не европейцам под эту музыку подтасовывать историю. quoted1
>все что можнобыло сказать сказала комиссия Руденко
> Ага. Попробовал бы Руденко сказать то, что нельзя.. > Торшин вон, тоже про Беслан сказал только то, что можно. > У нас и сейчас долго не живут говорящие не то, что можно, а про те времена и говорить не стоит.. quoted1
В отчете Руденко я не нашел НИ ОДНОЙ нестыковки. Рекомендую почитать выводы геббельсовской комиссии, они изложена в \"Amtliches Material zum Massenmord von KATYN\" 1943 года издания, можно найти в свободном доступе на европейских архивных или исторических сайтах, тогда можно будет и подискутировать
Они защищали и умирали за Россию, не суть как эту страну называли СССР или Российская империя. Истинные патриоты - те кто в Первую мировую столя насмерть ив смутном 17 на германском фронте, и те кто умирал в котлах в 1941, а иудушки в это время соотвественно бежали с фронта или переходили в РОА
Так кого считать истинными птриотами - тех кто умирал за Российскую империю, или тех, кто за Советскую власть?
Мы идем широкими полями На восходе утренних лучей. Мы идем на бой с большевиками За свободу Родины своей.
Припев:
Марш вперед, железными рядами В бой за Родину, за наш народ! Только вера двигает горами, Только смелость города берет! Только вера двигает горами, Только смелость города берет!
Мы идем вдоль тлеющих пожарищ По развалинам родной страны, Приходи и ты к нам в полк, товарищ, Если любишь Родину, как мы.
Мы идем, нам дальний путь не страшен, Не страшна суровая война. Твердо верим мы в победу нашу И твою, любимая страна.
По моему, нельзя отказать в патриотизме людям идущим на смерть с этими словами.
Обвинять всю Германию в каких-то перступлениях 65-летней давности - верх наивности и безумства. Немцы - обычные люди, которые забывают зло, но чтят добро. Евреи - искусственные биообразования, которые ненавидят всё живое вокруг всегда, т.к. для них нет места на Земле...
> Для Istoruk: реакция на Ваше сообщение 05.10.2009, 18-37
> Во-первых: историк из Вас еще тот - приводить в качестве аргумента для событий 1939 г. Устав ООН - это сильно. Уж если Вы хотите что-то сказать по поводу международного права, действовавшего на 17 сентября 1939 г., сошлитесь хотя бы на Лигу Наций, а еще лучше - на международную практику того времени. Скажем, на \"конфликт в Манчьжурии\". > Вo-вторых, встречное предложение: а докажите, что эта самая агрессия была. Я уже \"занял позицию\" - я буду защищать точку зрения, согласно которой это была миротворческая операция. А Вы докажите, что я не прав. И, если мы займемся дискуссией, надо позаботиться о наличии рефери. А то дискуссия без подведенного итога - это скучновато. > В-третьих, благодарю за файл. Вы можете отрицать приведенные там аргументы? Особенно в части \"воссоединения\" Галиции с Украиной? То есть, согласно Вам, незаконное оно, это воссоединение? quoted1
Я понимал, что это не весьма корректно но все же ООН наследница Лиги Наций и временной интервал не настолько большой, чтобы говорить о каком-то культурно-историческом несоответствии. Первый аргумент. Советские войска вторглись на территорию независимого государства и захватили часть его территории. Если вы считаете, что уместным будет пригласить рефери, предлагаю создать отдельную тему с просьбой голосовать после 4-5 страниц. Смотря, что считать аргументами, как на меня простая пропагандистская шелуха. Но может что-то я и просмотрел..... Кстати никакого воссоединения. ЗУ никогда не была частью СССР и даже РИ. Это вообще абсурд.
Западная Украина, равно как и вся остальная Украина, будет частью России снова- нравится или нет)))) Не надейтесь на новых иудушек Горбачевых и Ельциных. А при нормальном руководстве ( даже не выдающемся) Россия ничего своего не упустит, и еще утраченное вернет - вопрос времени и только. А болезненно эмоциональные перлы оппонентов показывают лишь правоту нашего подхода. Мы - империя, а лоскуты вокруг наши - так было и будет)))
Для Istoruk - реакция на Ваше сообщение от 6.10.2009, 00-15. Во-первых: И опять Вы неточны. В РИ никогда не входила Галиция, а значительная часть того, что в 1939 называли Западной Украиной - входила. Взгляните на карты Восточного фронта времен Первой мировой войны и сравните с картами СССР в границах до 17 сентября 1939 г. Во-вторых: ООН ни с какого бока не является преемницей Лиги Наций. И соответствие там не культурно-историческое, а международно-правовое. В- третьих: я же предложил беспроигрышный вариант - сравните 17 сеннтября 1939 с установившейся практикой международных отношений того времени. Устав и документы Лиги Наций лично я нигде не видел, а вот о практике международных отношений того времени много расскажет наука под названием \"история\". В-четвертых, а чем Вы мне докажете, что государство под названием \"Польша\" на 17 сентября 1939 все еще существовало? В-пятых, создать тему - это хорошо, но желательно предельно четко поставить вопрос и жестко отсекать все отклонения от темы. И самое главное, кого позвать в арбитры?
> Для Istoruk - реакция на Ваше сообщение от 6.10.2009, 00-15. > Во-первых: И опять Вы неточны. В РИ никогда не входила Галиция, а значительная часть того, что в 1939 называли Западной Украиной - входила. Взгляните на карты Восточного фронта времен Первой мировой войны и сравните с картами СССР в границах до 17 сентября 1939 г. > Во-вторых: ООН ни с какого бока не является преемницей Лиги Наций. И соответствие там не культурно-историческое, а международно-правовое.
> В- третьих: я же предложил беспроигрышный вариант - сравните 17 сеннтября 1939 с установившейся практикой международных отношений того времени. Устав и документы Лиги Наций лично я нигде не видел, а вот о практике международных отношений того времени много расскажет наука под названием \"история\". > В-четвертых, а чем Вы мне докажете, что государство под названием \"Польша\" на 17 сентября 1939 все еще существовало? > В-пятых, создать тему - это хорошо, но желательно предельно четко поставить вопрос и жестко отсекать все отклонения от темы. И самое главное, кого позвать в арбитры? quoted1
Западная Украина до 1 Мировой Войны - украинские земли входившие в состав Австрии. Это земли за Збручем. После Советско-польской войны в состав Третей Речи Посполитой вошла и часть Волыни. То есть только эта часть(причем небольшая) была в составе РИ. Насчет же Лиги Наций. ООН наследница идей подвигших человечество на создание объединения народов для решения общих проблем и конфликтов. Об агрессии, она была бы законной в случаи мандата на нее от Лиги Наций. Его же не было.
Польша на 17 сентября еще не капитулировала перед германскими войсками. Столица была не взята, войска сопротивлялись.
Мой вариант вопроса. Были ли СССР и Германия союзниками в начальном периоде 2 Мировой Войны? Я предлагал общий опрос участников форума. Но если вам не подходит то может хотите с секундантами?:)