>отвернемся от утопий и прагматично оценим, при каких условиях (потенциально, не
> здесь и сейчас) \"простой народ\" будет получать просто больше, чем при всех прочих > возможных вариантах. > Тогда, когда ресурсы тратятся на развитие страны. quoted1
А в чем характерная особенность любой утопии, разве не в общих фразах? Нет программы, но есть призывы. ПРПР писал(а):
>На рубль. Сейчас любыми способами надо начать форсировать развитие реального > сектора экономики. Мы должны производить в России всё и в достаточных > количествах. Нам надо стать независимыми от внешнего рынка. quoted1
Или Ваша программа в \"грамотном изоляционизме\", как ранее прозвучало? Вы можете изложить идею не дожидаясь наводящих вопросов?
> 8) Нда позор всей европпе и США за то что были союзникми СССР в войне. Стало быть они соучастники преступлений СССР. quoted1
Именно. Тут небольшая неувязка может обозначится у Литвы с Вильнюсом. Если последовательно не разъяснять россиянам, что претензий к СССР как к стране нет, но есть претензии к идеологии правивщего в СССР режима и ряду методов, использовавшихся руководителями ВКП(б) при достижении целей..
\"Мемориал\": Не ищите антироссийские выпады там, где их нет
Международное общество \"Мемориал\" выступило с заявлением по поводу реакции руководства Федерального собрания на резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, содержащую осуждение сталинского режима.
\"Ни одним словом резолюция не задевает память миллионов советских солдат, павших в борьбе с нацизмом. Осуждение преступлений сталинского режима никоим образом не может оскорбить воинов, освобождавших Европу от нацизма, — они не были ни собственностью этого режима, ни частью его. И защищали они свою страну, свою Родину, а не сталинский режим\", - говорится в заявлении.
\"Руководителям парламента России - страны, едва ли не больше всех пострадавшей и от нацизма, и от сталинизма, - вместо того, чтобы искать \"антироссийские выпады\" там, где их нет и в помине, следовало бы озаботиться проблемами увековечения памяти жертв нацизма и сталинизма, проблемами открытия архивов, хранящих документы о государственном терроре, а также - вместе с парламентариями других европейских стран - содействовать общественному осмыслению преступлений тоталитарных режимов и преодолению их последствий\", - считают в \"Мемориале\".
В начале июля Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, которая возлагает равную историческую ответственность на германский нацизм и сталинизм как тоталитарные режимы. Кроме того, 23 августа – день подписания пакта Молотова-Риббентропа – объявлен международным днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Руководство Совета Федерации и Госдумы оценило резолюцию как \"попытку сорвать диалог между Россией и Западом\". В документе Парламентской ассамблеи \"предпринята едва прикрытая попытка поставить на одну доску нацистскую Германию и одно из главных государств-участников антигитлеровской коалиции и учредителей ООН - СССР\", говорится в заявлении российского парламента.
По мнению российских парламентариев, \"попытки забыть неудобные факты общего прошлого и придать актуальное политическое звучание односторонне выгодным, но исторически несостоятельным версиям и интерпретациям ни в коей мере не могут способствовать заявленной в названии резолюции Парламентской ассамблеи ОБСЕ цели: воссоединению разделенной Европы\"
>\"Ни одним словом резолюция не задевает память миллионов советских солдат, павших в борьбе с нацизмом. Осуждение преступлений сталинского режима никоим образом не может оскорбить воинов, освобождавших Европу от нацизма, — они не были ни собственностью этого режима, ни частью его. И защищали они свою страну, свою Родину, а не сталинский режим\", - говорится в заявлении.
Нет-нет. Как раз явно антироссийский выпад. СССР, дескать виноват, а Россию - его правопреемника к ответу. А вот Мюнхенского сговора вроде как не было. И Польша будто бы не запретила проход советских войск на помощь Чехословакии. И союзников у Германии вроде как не было. И США не поставляли вооружения Германии.
Очередное вранье и провокация, проводимая в Европе против здравого смысла и исторической памяти.
Очередная попытка всех перессорить. С какой целью?
> Нет-нет. Как раз явно антироссийский выпад. > СССР, дескать виноват, а Россию - его правопреемника к ответу. > А вот Мюнхенского сговора вроде как не было. И Польша будто бы не запретила проход советских войск на помощь Чехословакии. И союзников у Германии вроде как не было. И США не поставляли вооружения Германии. quoted1
Россия сама в 1991 заявила, что является правопреемницей СССР, никто за язык не тянул. Это был и денежный, и политический вопрос одновременно. Надо было декларацию о суверенитете грамотнее составлять. Мюнхенского сговора вообще не существует как понятия за исключением термина из советской историографии. Не только Польша, но и Румыния отказались предоставить транзит на перемещение советских войск. Но главное - в части согласования вопроса с Румынией - на этом не настояла сама Чехословакия. Про союзников Германии в 1938 году вообще говорить смешно. Про оружие - вообще.. ton15 писал(а):
> Очередное вранье и провокация, проводимая в Европе против здравого смысла и исторической памяти. > Очередная попытка всех перессорить. С какой целью? quoted1
Будьте любезны, обозначьте скрытую цель. Только с учетом здравого смысла.
>Мюнхенского сговора вообще не существует как понятия за исключением термина из советской историографии.
Это, мягко говоря, не совсем так. Вот хроника тех событий, хотя убежден что вы все это читали: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD... Нужны ссылки на документы - я их тоже дам. Хоть, опять же уверен, Вы их все читали.
Vico писал(а):
>Про союзников Германии в 1938 году вообще говорить смешно.
Еще раз повторю - у Германии во Второй Мировой войне были союзники. Смешливый Вы наш.
Vico писал(а):
>ton15 писал(а):
>> Очередное вранье и провокация, проводимая в Европе против здравого смысла и исторической памяти.
>> Очередная попытка всех перессорить. С какой целью? quoted1
>Будьте любезны, обозначьте скрытую цель. Только с учетом здравого смысла.
Вы верно смеетесь надо мной. Я понятия не имею и голову вот ломаю - \"с какой целью?\" Может Вы знаете? Так подскажите, пожалуйста
Это (ссылка, Мюнхенское соглашение 1938 года, не сговор), мягко говоря, как раз показывает, что термин (сговор) используется только локально. С предвзятым идеологическим подтекстом. А сама статья, кстати - дрянь, понимания ситуации не дает. Там подзаголовок - ПРЕДЫСТОРИЯ и понеслось о периоде перед ВМВ - сам за себя говорит. ton15 писал(а):
> Vico писал(а):
>> Про союзников Германии в 1938 году вообще говорить смешно. quoted2
>Еще раз повторю - у Германии во Второй Мировой войне были союзники. > Смешливый Вы наш. quoted1
Ну, не ерничайте. У Вас в исходном тексте не разделены 1938 год и некие союзники, которых Германия находила и теряла на протяжении всей войны. Но с моей точки зрения это важно. Нельзя понять решения 38-го года, не оценив обстановку 38-го года. Лидеры Англии и Франции прекрасно понимали всю натянутость их собственного подхода, когда определялись границы в Центральной Европе после ПМВ и спешку в принятии решений.
Поэтому они рассматривали требования Германии (предоставить право на самоопределение судетским немцам) как нечто достаточно обоснованное, а свои решения именно вот так нарезать бывшую Австро-Венгрию неоднозначными. Муссолини занял двусмысленную позицию, и призвал всех к взвешенным оценкам, больше склоняясь к принципу Права нации на самоопределение (судетские немцы) в ущерб территориальной целостности (ЧСР), но при понимании и согласии со стороны Праги. Предлагал провести плебисцит, причем во всей стране. В ЧСР не было единства, большинство населения было не настроено до последнего солдата воевать из-за района Судет с 3,3 мил. немецким населением (чехов 340.000). Параллели? Если бы СССР влез в это чужое дело в 38-м, то поступил бы как если бы США год назад высадили 5 дивизий морпехов в Сухуми.
>> ton15 писал(а):
>>> Очередное вранье и провокация, проводимая в Европе против здравого смысла и исторической памяти.
>>> Очередная попытка всех перессорить. С какой целью? quoted3
>> Будьте любезны, обозначьте скрытую цель. Только с учетом здравого смысла. quoted2
>Вы верно смеетесь надо мной. Я понятия не имею и голову вот ломаю - > \"с какой целью?\" > Может Вы знаете? Так подскажите, пожалуйста. quoted1
Конечно же, ломаете голову. У Вас на входе такие константы, как \"Мюнхенский сговор с целью уничтожения СССР, обусловленный вечным западным русофобством\", или что-то в этом роде. Вот \"задача\" и не решается. А в чем вопрос? Серьезно, без предварительных оценок.
>Это (ссылка, Мюнхенское соглашение 1938 года, не сговор)
Обычно Мюнхенским сговором называют цепь событий, связанных с тем Мюнхенским соглашением.Статья может и не лучшая - она излагает всю эту цепь событий, которую Вы почему-то отрицали. А идеологические обороты я и сам давно фильтрую Но суть-то остается. Фактов, приведенных в этой статье Вы ведь не отрицаете?
Vico писал(а):
>У Вас в исходном тексте не разделены 1938 год и некие союзники, которых Германия находила и теряла на протяжении всей войны.
Прошу Вас обратить внимание - в моем тексте вообще нет цифры 1938. Просто я не думаю, что представители союзных (в далеком прошлом) фашистской Германии стран имеют моральное право на подобные упреки, не давая оценку в этой резолюции своим собственным заслугам . Только и всего
Vico писал(а):
>У Вас на входе такие константы, как \"Мюнхенский сговор с целью уничтожения СССР, обусловленный вечным западным русофобством\", или что-то в этом роде. Вот \"задача\" и не решается.
Какие-такие константы в моем тексте Вы нашли? Что это Вы мне такое приписать хотите? Я просто удивляюсь самой идее все в европе перебаламутить. Поднять волну. Все в кучу. Ведь все уже на эту тему давно сказано. А может захотелось пересмотреть Заключительный Акт по безопасности в Европе? Я не знаю. Чем пытаться наклеить ярлык на мои сообщения, лучше предложите свою версию. Обсудим
> Ну наконец-то, господа! Справедливость восторжествовала! Разум возобладжал и красная гидра в лице большевизма получила очередной сокрушительный удар по морде, оправиться от которого уже не суждено. > Мы дождались этого дня, этого момента, когда преступления комрежима ПРИРАВНЕНЫ к нацистским, а сама тоталитарная \"красная империя\" объявлена одним из агрессоров. Теперь ни одна красная ... не посмеет вопить здесь про свои \"заслуги\". Вы ПРЕСТУПНИКИ, господа коммунисты, и теперь ОБСЕ это также подтвердила. Сокро вы предстанете к ответу за те массовые репрессии, которые учинили в период узурпации власти. quoted1