>Так мы и не стремились получить рынки сбыта. Мы старались построить социализм в
> отдельно взятой стране, то есть быть независимыми от внешнего рынка.
То есть как это возможно, в отдельно взятой стране? Это именуется изоляционизмом, если не ошибаюсь. В отдельно взятой стране Япония с начала XVII века прибывала, но нашлись же сволочи и внутри страны, и во внешнем окружении, разрушили сонную идилию.
>Vico писал(а):
>> Конкретно? Зачем дело-то стало? Конкретный пример, плиз.
>Так вот конкретный пример - победа в ВОВ. Если бы мы проиграли, то это означало бы
> конец России, как чего-либо значащей страны.
Ой, ли? Чешское королевство входило в состав Св.Рим.Империи, позднее - Австр.Имп., Австр.-Венгрии 9 столетий. Ни ассимиляции, ни вырождения национального самосознания. И вот как-то так в наши дни выпадает возможность пол года выражать интересы почти полу миллиарда населения Европы, ни на день не меньше, чем, например, Франции.
>Vico писал(а):
>> Возможно, было бы целесообразнее просто дать \"меньшевистский откат\"
>Зачем?
>> ввести программу упразднения колхозов
>Вот это было бы правильным решением.
Затем, что это, по-Вашему же мнению, было бы правильным решением.
>Vico писал(а):
>> Европы намекнуть на необходимость создания коллективной европейской
>безопасности, что-то типа а-ля Александр I, но без обычного чванства.
> А не лучше бы было просто закрыться и уйти в изоляция для постепенно развития, > наращивания экономического потенциала и повышения уровня жизни граждан.
См. выше про Японию. Самоизоляция для деспотий восточного типа убийственна. И, отчасти, способна быть продуктивной только в обществе с четкими либеральными ориентирами. Т.е. в ритме жестокой внутренней конкуренции, без оглядки на социальные или консервативные ценности.
11:59 08.07.2009
Vico писал(а):
> Брехня. Хрущев \"ушел\".
Вообще-то Сталин заложил крепкий фундамент страны - мощную тяжелую промышленность. Все последующие вожди рулили страной как Сталин, что вылилось в развал. А надо было переводить промышленность на мирные рельсы. Так что Сталин здесь ни при чем.
12:11 08.07.2009
Vico писал(а):
> В отдельно взятой стране Япония с начала XVII века прибывала, но нашлись же сволочи
и внутри страны, и во внешнем окружении, разрушили сонную идилию. Так это был неумный изоляционизм. Vico писал(а):
> Затем, что это, по-Вашему же мнению, было бы правильным решением.
Колхозы можно было расформировать без \"меньшивизации\". Vico писал(а):
> Т.е. в ритме жестокой внутренней конкуренции, без оглядки на социальные или
консервативные ценности. Без оглядки на консервативные ценности - это уже общества зверей, а не людей.
12:26 08.07.2009
Core2Duo писал(а):
>Vico писал(а):
>> Брехня. Хрущев \"ушел\".
>Вообще-то Сталин заложил крепкий фундамент страны - мощную тяжелую промышленность.
Причем здесь Сталин? Пристрелили бы его, например, в 30-м - все равно было бы два пути как наверстывать упущенное: загонять часть населения на стройки обещаниями светлого будущего пополам с сельской коллективной голодовкой или использую частную инициативу, основанную на жажде бренной наживы.
Core2Duo писал(а)
>Все последующие вожди рулили страной как Сталин, что вылилось в развал. А надо было переводить промышленность на мирные рельсы.
У тебя есть дома собака и пробовал ли ты кормить её морковкой?
Core2Duo писал(а)
>Так что Сталин здесь ни при чем.
Именно. Он - Сталин и раньше к достижениям индустриализации был не особенно причем. Равно как в наши дни Медведев рулит не хуже, и не лучше Путина, так как действует в рамках избранных ориентиров.
12:39 08.07.2009
Я бы сказал, что сама означенная тема благополучно сдохла.
А исторические дискуссии разумнее было бы вести в рамках других тем.
А дискуссии эти, я думаю, из разряда вечных - \"что было бы со страной если...\"
12:51 08.07.2009
Vico писал(а):
> Пристрелили бы его, например, в 30-м
И всю войну слили бы найух. Vico писал(а):
> У тебя есть дома собака и пробовал ли ты кормить её морковкой?
Вроде ест. Только не в чистом виде. Надо обязательно с чем-то. А при чем здесь собака? Vico писал(а):
> Равно как в наши дни Медведев рулит не хуже, и не лучше Путина, так как действует в рамках избранных ориентиров.
А Сталин как рулил? Какие вообще ориентиры? Вкладываешь в диалог умные слова, которые ясности не добавляют.
12:55 08.07.2009
ПРПР писал(а):
>Vico писал(а):
>> В отдельно взятой стране Япония с начала XVII века прибывала, но нашлись же сволочи
>и внутри страны, и во внешнем окружении, разрушили сонную идилию.
> Так это был неумный изоляционизм.
Вы идеалист?
>Vico писал(а):
>> Затем, что это, по-Вашему же мнению, было бы правильным решением.
>Колхозы можно было расформировать без \"меньшивизации\".
Я полагал, что термин \"меньшевизация\", условный, разумеется, наиболее емко отразит процесс, который еще именовали \"ползучей контрреволюцией\"
>Vico писал(а):
>> Т.е. в ритме жестокой внутренней конкуренции, без оглядки на социальные или
>консервативные ценности.
> Без оглядки на консервативные ценности - это уже общества зверей, а не людей.
Вы идеалист верующий? Хм, но примерно так развивалась Америка, и примерно такими, далеко не социально ориентированными методами преодолевалась в этой стране Великая депрессия. Это если мы с Вами абстрактно (и обобщенно) сравниваем плюсы и минусы политику изоляционизма либерального и консервативного. Китай, кстати, в состоянии в чем-то схожем с Японией прибывал дольше последней, до начала XX века. И в результате, при перестройке этого изолированного общества \"хороших людей\" с уймой консервативных ценностей кровищи было значительно побольше, чем в Японии. Не говоря уже о Штатах.
12:57 08.07.2009
Давайте ближе к теме. Значит сама ОБСЕ может переписывать историю как угодно. Вроде того, что это СССР начал войну, а бедные немцы лишь защищались. И что войну выиграли янкесы, а русские так, рядом стояли.И что 9 мая это не праздник, а фикция. Ну и другое. А когда русские послали эту ОБСЕру на три буквы, они видишь ли резолюцию приняли. А нам то что? Вот им всем.
13:32 08.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Vico писал(а):
>> Пристрелили бы его, например, в 30-м
>И всю войну слили бы найух.
Во-первых, этого не доказать, так как это недоказуемо. Проще сознаться, в связи с какими детскими комплексами тебе импонирует личность Сталина. Во-вторых, ну, даже если бы и \"слили\", и что? Испанцы почти весь полуостров мусульманам некогда \"слили\". Но в год завершения Реконкисты, так уж совпало, кораблик с флагом этой страны доплыл до Нового Света.
(Вспомнилось.. Как говорил мой комполка: \"когда человеку дают \"звезды\", человек умнеет\".)
> Vico писал(а):
>> У тебя есть дома собака и пробовал ли ты кормить её морковкой?
>Вроде ест. Только не в чистом виде. Надо обязательно с чем-то. А при чем здесь собака? > А Сталин как рулил? Какие вообще ориентиры? Вкладываешь в диалог умные слова, которые ясности не добавляют.
Корми в чистом, не мудрствуй. Слоны так едет. Аналогично не мог СССР с сохранением основополагающих идеологических ценностей и заявленных претензий на лидерство в мировой политике начать кушать, как ты предложил \"после Сталина\", мирную морковку.
Какая тебе нужна ясность? Сталин рулил, отстраивая Красную империю, ренессанс (извини за новое умное слово, см. энциклопедию) Российской империи на основе коммунистических идеалов. Согласен? Не мог ни он, ни его последователи перевести экономику этой квази-империи на мирные рельсы, не отказавшись от имперского статуса и её стержневой идеологии.
13:32 08.07.2009
=svp= писал(а):
>А что все видели называется \"буржуазный социализм\"(социализм здесь смысловой нагрузки никакой не несёт).
> Так что говорите, да не заговаривайтесь.
А то что все видели, имеет название ГССУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, так как с каждого ЗАРАБОТАННОГО РУБЛЯ , заработавшему его платили, в среднем СЕМЬ КОПЕЕК. Остальное оседало в пользу ГОСУДАРСТВА.
На эти остальные 93 коп. подняди страну из руин гражданской, создали тяжелую и обрабатывающию промыщленость, а так же научно-техническую базу за счет которой и победили любимый русофобами и бендеронайцами нацизм. И потом, снова подняли европейскую часть СССР их руин ВОВ и шагнули в космос.
Нынешний, частный капитализм, капитализм в чистом, либеральном виде, платит, если платит, что то около 25 коп с ЗАРАБОТАННОГО рубля.
Остальные деньги уходят на частно-собственные нужды обворовывающих Россию, виллы, яхты, клубы и т д.
При этом, сильно с 80-85% при госкапитализме, до 25-% упала численност производящих сил. но вырос, высасывающий все живительные соки экономики, спекулятивный, еврейский бизнес.
Мы можем, называть, дюбой период нашей истории, так как сочтем нужным. Но изменится ли от этого его содержание? А содержание определяется степенью и целью эксплуатиции.и экчплуататоров.
> Давайте ближе к теме. Значит сама ОБСЕ может переписывать историю как угодно.
> Вроде того, что это СССР начал войну, а бедные немцы лишь защищались. > И что войну > выиграли янкесы, а русские так, рядом стояли.И что 9 мая это не праздник, а фикция.
Что-то не встречалось такой постановки вопроса. Покажите, где прочли. Всегда хотелось взглянуть на американский (британский) учебник истории, где не обозначалось бы участие СССР в войне с Германией. А вообще, причем здесь Война? Если ближе к теме, то речь идет о режиме.
> Ну и другое. А когда русские послали эту ОБСЕру на три буквы, они видишь ли резолюцию > приняли. А нам то что? Вот им всем.
Нам только в задницу останется по такому вот пальцу засунуть. Эта тема будет для нас похуже, чем для турок геноцид армян.
14:05 08.07.2009
Vico писал(а):
> Вы идеалист?
В общем - да. Хотя признаю, что в большинстве мелких решений, материализм намного лучше. Vico писал(а):
> Вы идеалист верующий?
Да. Vico писал(а):
> Хм, но примерно так развивалась Америка, и примерно такими, далеко не
социально ориентированными методами преодолевалась в этой стране Великая депрессия. Я про социальную ориентированность не говорил - это не обязательно. А в США даже в годы Великой депрессии и её преодоление никогда не забывали консервативные ценности. Vico писал(а):
> Это если мы с Вами абстрактно (и обобщенно) сравниваем плюсы и минусы политики
изоляционизма либерального и консервативного. В США до ПМВ был не очень то либеральный изоляционизм.
14:09 08.07.2009
Проходящий писал(а):
> При этом, сильно с 80-85% при госкапитализме, до 25-% упала численност производящих сил. но вырос, высасывающий все живительные соки экономики, спекулятивный, еврейский бизнес.
Какая связь между снижением процента занятых в сфере производства и ростом уровня промышленных технологий?
Нахватались верхушек...
14:16 08.07.2009
Vico писал(а):
> Какая связь между снижением процента занятых в сфере производства и ростом уровня промышленных технологий? > > Нахватались верхушек...
Прямая. Если страна перестает варить сталь, производить товары народного потребления и ВПКа, сеять хлеб - она теряет какую либо экономическую независимость. Что мы собственно и видим по тем же результатам переговоров с Обамой.
Россия прочно села на западный кукан.
14:40 08.07.2009
ПРПР писал(а):
>>Хм, но примерно так развивалась Америка, и примерно такими, далеко не
> социально ориентированными методами преодолевалась в этой стране Великая > депрессия. > А в США даже в годы Великой депрессии и её преодоление никогда не забывали >консервативные ценности. В США до ПМВ был не очень то либеральный изоляционизм.
Мне кажется, что Вы подменяете понятие консервативных семейных ценностей и консерватизм в экономике или внутренней политике. А либерализм он чему учит? - дома можно хоть от кровати до толчка и обратно ползать не слезая с молитвенного коврика, личная жизнь.
С другой стороны, консерватизм как национальная идея для России плавно дотечет, грубо говоря, до законодательных актов, регламентирующих размер зарплаты уборщицы, равной 50% от зарплаты инженера. В полном соответствии с принципом сохранения \"всего хорошего, что было раньше\".
