У ты как... А какие работы Л.Д.Троцкого читал Core2Duo, чтоб сделать такие выводы? И по каким источникам изучал троцкизм???
19:50 07.07.2009
Была идея-фикс - построение интернационалистического безэлитного общества во всём мире, представляешь, какая вселенская малина для мафий? Троцкий её /идею/ и двигал, не покладая сил, столько заумного лицемерства, что лучше не читать, но вот ледоруб не дал довести дело до конца.
>> Хм... А мне всегда казалось, что Соедененные Провинции не только не распались а сумели победить самую мощную феодальную империю в Европе... Хотя наверное вы сможете назвать исторические примеры подтверждающие ваши слова?
>
> Демократия- Афины проиграли. > Монархия- Византия как рабство, Франция, Англия как феодальные. > Капитализм- те же Соединённые Провинции, которые потом \"ушли на дно\", так сказать. Ещё Англия, потерявшая позиции, и тд.
Что проиграли войну? Наверное Афины не состоялись как государство? Или возможно вы не знаете, что за Спарту воевали такие-же демократические торговые полисы как и сами Афины но просто конкуренты. Все ваши примеры только доказывают мою точку зрения. Новый способ производства(капиталистический) победил старый(менее эффективный) феодальный. Но тема не об этом.
> Istoruk писал(а):
>> Узнай Ленин, что он \"буржуазный социализм\" строил..... причем без смысловой нагрузки
> > А Ленин тут причём? > Я про Сталина и последствующих.
А они не продолжатели его дела? если так то почему вы коммунист их защищаете? наоборот должны клеймить и осуждать! И согласны быть с резолюцией которая осуждает их преступления.
> Istoruk писал(а):
>> Коммунистам не выйдет отмыться от преступлений предшественников. Разве только через покаяние....
> > А ну ка, какие у коммунистов преступления??? Только сперва главных коммунистов представьие, а то они может и не знают об этом, что они коммунисты!!!
Причем тут главные? Там же целая партия со своей идеологией, что правила империей.
19:55 07.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Да что с вами либералами спорить... По вашему, вся история России - дерьмо. > Так все - мужики, минусьте тему по самые нехочу, может она самоликвидируется?
Мужики в колхозах, лапти плетут Хамство какое.
20:03 07.07.2009
Istoruk писал(а):
> Что проиграли войну? Наверное Афины не состоялись как государство? Или возможно вы не знаете, что за Спарту воевали такие-же демократические торговые полисы как и сами Афины но просто конкуренты.
Знаю, но суть в том, что первые государства нового строя неизбежно погибают.
Istoruk писал(а):
> А они не продолжатели его дела?
Нет!!!
Istoruk писал(а):
> если так то почему вы коммунист их защищаете?
Потому что сталинизм куда лучше либерализма. И ещё потому, что не люблю когда на оного человека \"вешают\" все грехи, даже которые он не совершал.
Istoruk писал(а):
> Причем тут главные? Там же целая партия со своей идеологией, что правила империей.
А что, идеология была коммунистической??? На словах да, а на деле??? Какие там \"главные признаки\" коммунизма? Или хотя бы социализма, о окончательном становлении которого на 18 съезде гордо заявил Сталин???
20:07 07.07.2009
Оптимист писал(а):
>Была идея-фикс - построение интернационалистического безэлитного общества во всём мире, представляешь, какая вселенская малина для мафий?
Угу, представляю. Только об этом до него ещё Маркс и Ленин писали. И про мафию, и как с ней бороться.
Оптимист писал(а):
>Троцкий её /идею/ и двигал
Троцкий \"двигал\", помимо этой, родоначальником которой не являлся, двигал ещё интересные идеи...
Канцлер писал(а):
>Мужики в колхозах, лапти плетут Хамство какое.
Канцлер, а вы так и не ответили, откуда вас выпустили!!!! Вернее куда отправляли!!!
20:13 07.07.2009
Канцлер писал(а):
> Core2Duo писал(а):
>> Да что с вами либералами спорить... По вашему, вся история России - дерьмо. >> Так все - мужики, минусьте тему по самые нехочу, может она самоликвидируется?
> > Мужики в колхозах, лапти плетут Хамство какое.
Либерал,однако,чистого российского разлива. Мужикам-де лапти,а мы тут просвещаем.
20:31 07.07.2009
Канцлер писал(а):
> Мужики в колхозах, лапти плетут Хамство какое.
А как надо было сказать? Мальчики? В вашем гомосексуальном стиле?
Кстати, Канцлер, вы так и не ответили, как вы относитесь к тому высказыванию Новодворской?
20:35 07.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Подавляющее большинство людей не имело другого выбора.
>Они выбрали свой путь в 1918-20 годах. Идея коммунизма была слишком распространена, о другом пути никто не задумывался.
Разогнали Всероссийское Учредительное Собрание наверно именно по той причине, что выбранные туда делегаты их полностью поддерживали и о другом пути даже не задумывались!
> Istoruk писал(а):
>> Ну я же перечислил. Еще раз нужно напомнить о преступлениях советского тоталитарного режима?
>Тебя не колышет, что мы выйграли ВОВ, воздвигили империю? Все промахи забываются на фоне этих достижений.
Советско-германскую войну выиграли ценой не исчислимых материальных и людских потерь! Причем тут миллионы замученных голодом и лагерями? Да построили за счет их смертей заводы, наклепали танков.... Но тут в 41г вдруг оказалось, что солдаты за эту власть воевать не хотят а командиры не умеют. Если бы не гноили бы так свой народ то наверно и армия была бы боеспособней. Да и не подпиши пакт Молотова-Рибентропа войны бы не было! Деребнули Европу с немцами а потом перессорились и победу в своей драке выставляете большим достижением. Нет ничего оправдывающее сознательное приречение миллионов людей на голодную смерть или на расстрел по лживым обвинениям. Нет ну если вы конечно хотите, то повторите это еще раз, но только у себя дома. А Европа таких чудес больше видеть не желает и потому осудила эти два тоталитарных режима.
> Istoruk писал(а):
>> остроение вашего социалистического общества такой же призрак,
>Какого \"вашего\"? Я не коммунист.
Хорошо не вашего (странно только почему вы же это защищаете?) но суть та же. И бесклассовое социалистическое общество где нет эксплуатации человека человеком остался тем же мифом как и общество расовой чистоты национал-социалистов. А те и те пролили реки крови для его достижения.
> Istoruk писал(а):
>> Наполнена троцкистами? а бухаринцами? Причем тут это?
>Троцкисты - идиоты, которые не умели управлять.
А сталинисты умели? и какие у вас критерии? то у вас войну выиграли благодаря этим троцкистам(которых было много в партии) то это управленцы идиоты
> Istoruk писал(а):
>> Занимайся власть СССР благополучием своего народа то и поводов для войны бы не было.
>Чего? Я не понял, нам надо было перестраивать промышленность на мирные рельсы? Ты в своем уме? Хотя кого я спрашиваю.. Мы б на немецкие танки с трехлинейками бы шли? А после войны перестройка началась. Быстрее нельзя было, но пришел Хрущев и все запорол.
На немецкие танки нужно было не идти а просто не дать им состояться. Сначала их(немецких танкистов) обучили, позволили создавать опытные образцы, поставляли стратегические ресурсы для их производства.... А потом защищались - Герои! или все таки идиоты? Армия в состоянии воевать когда она обучена и подготовлена и имеет высокий боевой дух. Танки, артиллерия и самолеты нужны но когда ради этого нужно чтобы с голоду умирали отцы и матери, сестры и братья бойцов что служат в ней ТО НАХРЕНА ТАКАЯ АРМИЯ?????
> Istoruk писал(а):
>> Социум не выдержал бы постоянного напряжения репрессиями а-ля Сталин. Поводок нужно было ослабить - другого выбора не было.
>Почему бы не выдержал? Народ и не думал бунтовать. Если бы Сталин проправил еще бы лет 10, все было бы нормально. А поводок он ослабил для того, чтобы оправдать свой приход к власти.
Бунтовали зеки в лагерях. Но я не о том. Не было уже готовых ссылать и расстреливать в тех же количествах. Послевоенная экономика ставила уже другие требования к персоналу. Нужна была уже не палочная робота, доступ к знаниям для большого количества людей. Иначе не о каком технологическом развитии на внутренней основе говорить не имело смысла. Этого нельзя достичь держа возле виска дуло пистолета. Рабы способны трудится мотыгой а трактор они поломают.
> Istoruk писал(а):
>> Но в СССР пошли еще дальше, вы знаете о том, что в 30ых в следствии огромной текучки кадров рабочих закрепляли на заводах или стройках? И за самовольный уход им грозило тюремное заключение?
>А что нужно было делать? Нужно было строить промышленность, а не баклуши бить, что вы либералы и любите делать. И вообще, вам полезно молотом по голове и серпом по гениталиям.
Не ну там где я живу также строить нужно. Обещаю условие не хуже чем при Сталине на стройках Не уподобляйтесь либералам - приезжайте работать! Человеку нужно жить и хорошо жить и в этом ему должно помогать государство а не использовать его как раба для своих эфемерных целей.
20:52 07.07.2009
Канцлер писал(а):
> Нет, ну мне это нравится: нас в лагеря загоняли миллионами, из страны высылали, а теперь \"коммунизма не было, а мы белые и пушистые\" А отвечать кто будет?! Опять комиссаров выгородить желаете? Проходящий, я все более и более сомневаюсь в Вашем прошлом
Ну и как Вам, выживалось в лагерях? Особенно смущает МИЛЛИОНАМИ Откуда в СССР было столько \"детей юристов\"?
Мне то казалось, что по вине и с подачи \"детей юристов\" через лагеря прошли миллионы граждан СССР всех национальностей и сословий, среди которых были и сами \"дети юристов\" И разве сами лагеря, не их изобретение?
И буд то б это не они являли собой РУКОВОДЯЩИЙ КОСТЯК ВКПБе?
Что ж Вы не называете их именами собсчтвенными, а прячите за аморфнон КОММУНИЗМ, которого, несмотря на обещание лысоко опуртиниста, так и не наступило.
А раз не наступило, то и ботать тут не о чем.
Загляните в ЛЮБОЙ ИСТОЧНИК Вы ни где не найдете ни одного документа о том что в СССР БЫЛ КОММУНИЗМ.
Коммунисты - были. А вот КОММУНИЗМА - НЕТ!!!
И не надо ля-ля, о том чего не было.
21:20 07.07.2009
Istoruk писал(а):
> Да построили за счет их смертей заводы, наклепали танков
Бля, а что надо было делать? Istoruk писал(а):
> Но тут в 41г вдруг оказалось, что солдаты за эту власть воевать не хотят а командиры не умеют.
Не хотят... те, кто не хочет, на пулеметы не идет. Istoruk писал(а):
> . Да и не подпиши пакт Молотова-Рибентропа войны бы не было!
Дурак... На основе чего такие выводы? Гитлер планировал напасть на СССР раньше. Istoruk писал(а):
> (странно только почему вы же это защищаете?)
Защищаю Сталина. Сталинизм лучше либерализма. Istoruk писал(а):
> то у вас войну выиграли благодаря этим троцкистам
Троцкистов вычистили в 37-38. Учи историю... Istoruk писал(а):
> На немецкие танки нужно было не идти а просто не дать им состояться.
Люди не могут увидить будущее. Istoruk писал(а):
> Танки, артиллерия и самолеты нужны но когда ради этого нужно чтобы с голоду умирали отцы и матери, сестры и братья бойцов что служат в ней ТО НАХРЕНА ТАКАЯ АРМИЯ?????
Бляя, дурак... А что, нужно было перестраивать промышленность на мирные рельсы?! МЫ бы просрали бы войну! Istoruk писал(а):
> Не ну там где я живу также строить нужно. Обещаю условие не хуже чем при Сталине на стройках Не уподобляйтесь либералам - приезжайте работать! Человеку нужно жить и хорошо жить и в этом ему должно помогать государство а не использовать его как раба для своих эфемерных целей.
А как еще отстраивать страну? Децентрализация распыляет силы...
Так, меня достал этот спор с тобой, ибо ты глуп, как дерево. Теперь предложи мне альтернативу действиям Сталина.
21:56 07.07.2009
Что-то Канцлер исчез, наверное, в ПАСЕ с отчетом поехал!
22:03 07.07.2009
ПРПР писал(а):
>Не смог найти. Но это очень похоже на Гитлера.
Так и представляю вас как добрых старых знакомых, стоящих в обнимку..
ПРПР писал(а):
>Конечно, нет. Гитлер бы устроил бы нам рай на земле.
Нет, Земля вообще не подходящее место для подобного проекта.
ПРПР писал(а):
>Так идиоты у власти не лучше врагов у власти.
Я думаю, что \"не так\". Идиот (или сросшийся с ролью идиота) хуже. Далее без тени иронии. Вне зависимости от того, насколько глубока и в следствие чего развилась Ваша глубока личная неприязнь к персоне Гитлера, мне это без разницы, он и мне не сильно симпатичен, констатирую: прямых улик, указывающих на наличие планов уничтожения русских после победы немцев в войне, ЗДЕСЬ пока не представлено.
22:09 07.07.2009
Vico писал(а):
> Нет, Земля вообще не подходящее место для подобного проекта.
Попытка построить рай на Земле всегда превращает Землю в ад. Vico писал(а):
> прямых улик, указывающих на наличие планов уничтожения русских после победы
немцев в войне, ЗДЕСЬ пока не представлено. А план Ост, а 15 миллионов погибших мирных жителей, а цитаты, хоть и неподтвержденные (но я вообще не нашёл в Интернете подтверждённых цитат Гитлера).
22:23 07.07.2009
Опять Проходящий начал выкручиваться, насколько только способен. Я же не про себя лично пишу, а целом - ПРО СТРАНУ и ВЕСЬ народ. Все также думают, только Вы противитесь.
Хамство какое. 
(странно только почему вы же это защищаете?) но суть та же. И бесклассовое социалистическое общество где нет эксплуатации человека человеком остался тем же мифом как и общество расовой чистоты национал-социалистов. А те и те пролили реки крови для его достижения. 
и какие у вас критерии? то у вас войну выиграли благодаря этим троцкистам(которых было много в партии) то это управленцы идиоты
Не уподобляйтесь либералам - приезжайте работать! Человеку нужно жить и хорошо жить и в этом ему должно помогать государство а не использовать его как раба для своих эфемерных целей. 