Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

  ЛордВладыка
Lordius777


Сообщений: 5801
22:37 07.07.2009
опять вы под *Всеми* подразумеваете кучку либералов)) это как в Белоруссии 7 человек объявили всей страной голодающих, так и тут!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
23:16 07.07.2009
ПРПР писал(а):
>Попытка построить рай на Земле всегда превращает Землю в ад.
Вот видите же.. \"Вы не так глупы, как кажетесь на первый взгляд\" ((с), Муххамед Алли to У Таню, 3-му генсеку ООН)

>Vico писал(а):
>> прямых улик, указывающих на наличие планов уничтожения русских после победы
>немцев в войне, ЗДЕСЬ пока не представлено.
> А план Ост, а 15 миллионов погибших мирных жителей, а цитаты, хоть и неподтвержденные (но я вообще не нашёл в Интернете подтверждённых цитат Гитлера).
quoted1

1. См. мой пост к Бобру на 20-й стр.. Собственно Плана \"Ост\" в открытом доступе нет. Если бы он содержал явно человеконенавистнические сентенции от руководства Рейха, его бы опубликовали, вне сомнений.
2. 15 миллионов мирных жителей и вообще потери СССР в ВОВ. Чем больше я занимаюсь этим вопросом, тем увереннее прихожу к выводу: ни Кривошеев, ни Соколов близких цифр безвозвратных потерь не назвали. При этом, цифра 27-30 миллионов, наверное, близка к реальной. Однако, соотношение по потерям военнослужащих / мирных жителей может оказаться иным. Из общих потерь собственно мирного населения, ВЕРОЯТНО, потеряно не более 7 - 10 миллионов. Главным образом за счет не-до-тра-ха.
Это - очень сложная тема. Чтобы не углубляться, просто предложу Вам научно обосновать официальную цифру 26 миллионов общих потерь. Вы этого не сможете сделать, так как эти данные ничем серьезным не подкреплены.

Core2Duo писал(а):
>Репрессировано 3 миллиона. Не больше миллиона расстреляно. Не так уж и много, >учитывая, сколько мрази было в стране. И постоянно сидело не 3 миллиона, а всего 1. >Как и сейчас. И еще раз повторю - принял страну в лаптях, оставил с реактором.

Оставил в \"реактивных\" лаптях. Метод прямого генерирования человеческого ресурса в ресурс индустриальный изобретен еще в Древнем Египте. Представим же сколько \"мрази\" загнулось на строительстве пирамид, не давших никакой практической пользы простым гражданам той страны.
Но это - лирика. Серьезно же так: не египетская, а античная цивилизация стали основой современного мира. И эта цивилизация, наряду со всем прочим, содержит в себе философскую оценку бессмысленности пировых побед.

И на счет приведенных Вами цифр. А Вам то откуда они известны? Насколько я знаю архивы НКВД по 37- 53гг. рассекречены не в полном объеме.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
23:23 07.07.2009
Vico писал(а):
> Чтобы не углубляться, просто предложу Вам научно обосновать официальную цифру 26
quoted1
миллионов общих потерь. Вы этого не сможете сделать, так как эти данные ничем
серьезным не подкреплены.
Я эту цифру и брал за исходную.
Vico писал(а):
> Если бы он содержал явно человеконенавистнические сентенции от руководства Рейха,
quoted1
его бы опубликовали, вне сомнений.
А тогда на счёт чего был Нюрнберг? Ведь не только ради Холокоста и развязывания войн
собрались.
Vico писал(а):
> И эта цивилизация, наряду со всем прочим, содержит в себе философскую оценку
quoted1
бессмысленности пировых побед.
Но с другой стороны лучше пиррова победа, чем поражение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
23:43 07.07.2009
ПРПР писал(а):
Развернуть начало сообщения


> миллионов общих потерь. Вы этого не сможете сделать, так как эти данные ничем
> серьезным не подкреплены.
> Я эту цифру и брал за исходную.
quoted1

Как Вы поняли, я это понял.
> Vico писал(а):
>> Если бы он содержал явно человеконенавистнические сентенции от руководства Рейха,
quoted2
>его бы опубликовали, вне сомнений.
> А тогда на счёт чего был Нюрнберг? Ведь не только ради Холокоста и развязывания войн
> собрались.
quoted1

Я думаю для того... ух, целый список. В том числе: закрепить некий сформировавшийся статус КВО в экономике. Т.е. тормознуть индустриальный потенциал Германии (отчасти - Италии) в смысле влияния(доли) на европейский и мировой рынки. Со всеми вытекающими. И кстати, из-за большевиков Россия \"обломалась\" и в 1-й, и во 2-й мировых войнах. Т.е. недополучила заслуженный союзнический кусок, причитающийся команде победителей.
> Vico писал(а):
>> И эта цивилизация, наряду со всем прочим, содержит в себе философскую оценку
quoted2
>бессмысленности пирровых побед.
> Но с другой стороны лучше пиррова победа, чем поражение.
quoted1
Разве? Банально, но Германия в сравнении с Россией от поражения по итогам, скажем, 60-ти лет приобрела.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  amoral
amoral


Сообщений: 90
23:47 07.07.2009
Срочно. В Одессе сорвана натовская конфуренция.http://slavyane.at.ua/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
23:49 07.07.2009
Vico писал(а):
> Т.е. тормознуть индустриальный потенциал Германии (отчасти - Италии) в смысле
quoted1
влияния(доли) на европейский и мировой рынки.
Логично, особенно для Вб и Франции.
Vico писал(а):
> 2-й мировых войнах.
quoted1
Почему? Мы после второй мировой получили половину Европы (жаль в Японии не
получили оккупационной зоны).
Vico писал(а):
> Разве?
quoted1
Здесь надо ещё сказать, что такие случаи надо рассматривать конкретно, а то после
пирровых побед часто и происходят поражения.
Vico писал(а):
> Банально, но Германия в сравнении с Россией от поражения по итогам, скажем, 60-
quoted1
ти лет приобрела.
Слишком банально. У нас после окончания ВОВ было очень много проблем, мы
ввязались в бессмысленную гонку вооружения, наши лидеры далее умом не блистали,
идеи потускнели и многое другое. А ФРГ спокойно развивалась под крылом у США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
00:29 08.07.2009
ПРПР писал(а):
>Почему? Мы после второй мировой получили половину Европы (жаль в Японии не
> получили оккупационной зоны).
quoted1
Странный вопрос. Слямзить технологии и станки, и зарядить вагоны шмотья для комфронтов не может являться адекватным достижением для страны-победительницы. Рынки сбыта Россия не получила.
Мы же не рассматриваем всерьез возможность торговли автоматами в кредит как достойную альтернативу?

>Vico писал(а):
>> Разве?
>Здесь надо ещё сказать, что такие случаи надо рассматривать конкретно, а то после
> пирровых побед часто и происходят поражения.
quoted1
Конкретно? Зачем дело-то стало? Конкретный пример, плиз.

>Vico писал(а):
>> Банально, но Германия в сравнении с Россией от поражения по итогам, скажем, 60-
>ти лет приобрела.
> Слишком банально. У нас после окончания ВОВ было очень много проблем, мы
> ввязались в бессмысленную гонку вооружения, наши лидеры далее умом не блистали,
> идеи потускнели и многое другое. А ФРГ спокойно развивалась под крылом у США.
quoted1

\"Слишком банален\" - не мой пример, а штатное нытье про \"много проблем\". Я не верю в мировой антироссийский заговор, как Вы понимаете. А гонка вооружений была обусловлена на 90% недоверием и недопониманием, обусловленными догматами советской идеологии. Т.е. обезличенное \"мы ввязались\" я не принимаю. Не стоило в Восточной Европе насаждать себе псевдо-мини-союзников ценой противопоставления себя серьезным игрокам. Возможно, было бы целесообразнее просто дать \"меньшевистский откат\", ввести программу упразднения колхозов и т.д., и т.п. И вот такими \"золотопогонными\" освободителями Европы намекнуть на необходимость создания коллективной европейской безопасности, что-то типа а-ля Александр I, но без обычного чванства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Core2Duo
Core2Duo


Сообщений: 1552
09:36 08.07.2009
Vico писал(а):
> Представим же сколько \"мрази\" загнулось на строительстве пирамид, не давших никакой практической пользы простым гражданам той страны.
quoted1
Насмотрелся художественных фильмов, где рабочих хлестали? Тогда рядом дежурил медик, и рабочие получали зарплату.
Vico писал(а):
> А гонка вооружений была обусловлена на 90% недоверием и недопониманием, обусловленными догматами советской идеологии.
quoted1
Гонка вооружений и Холодная война началась с фултонской речи Черчилля. Они атаковали, а мы защищались. Правда неудачно.

И я не увидел от либералов альтернативу действиям Сталина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
10:21 08.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Vico писал(а):
>> Представим же сколько \"мрази\" загнулось на строительстве пирамид, не давших никакой практической пользы простым гражданам той страны.
quoted2
>Насмотрелся художественных фильмов, где рабочих хлестали? Тогда рядом дежурил медик, и рабочие получали зарплату.
quoted1

Не ясно, что сказать хотели. Каких \"рабочих\" хлестали, египетских?
> Vico писал(а):
>> А гонка вооружений была обусловлена на 90% недоверием и недопониманием, обусловленными догматами советской идеологии.
quoted2
>Гонка вооружений и Холодная война началась с фултонской речи Черчилля. Они атаковали, а мы защищались. Правда неудачно.
> И я не увидел от либералов альтернативу действиям Сталина.
quoted1

То, что не увидели альтернативы - понятно. Вам, с Вашим мировосприятием, никто альтернативу и не предложит в таком виде, что бы Вы смогли её рассмотреть. Гонка вооружений, Core2Duo, стартовала с момента возникновения первой государственной границы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Core2Duo
Core2Duo


Сообщений: 1552
10:26 08.07.2009
Vico писал(а):
> Не ясно, что сказать хотели. Каких \"рабочих\" хлестали, египетских?
quoted1
А что нужно было делать Сталину, как не напрягать людские резервы? Рыночную экономику ввести?
Vico писал(а):
> То, что не увидели альтернативы - понятно. Вам, с Вашим мировосприятием, никто альтернативу и не предложит в таком виде, что бы Вы смогли её рассмотреть.
quoted1
Давайте мне альтернативу. Как еще можно было подготовиться к войне? И восстановить страну после разрухи ГВ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
10:46 08.07.2009
Core2Duo писал(а):
>Vico писал(а):
>> Не ясно, что сказать хотели. Каких \"рабочих\" хлестали, египетских?
>А что нужно было делать Сталину, как не напрягать людские резервы? Рыночную экономику ввести?

Не \"ввести\", а вернуть постепенно. В середине сороковых для СССР \"китайский\" сценарий 80-х был возможен и осуществим.

>Vico писал(а):
>> То, что не увидели альтернативы - понятно. Вам, с Вашим мировосприятием, никто альтернативу и не предложит в таком виде, что бы Вы смогли её рассмотреть.
>Давайте мне альтернативу. Как еще можно было подготовиться к войне? И восстановить страну после разрухи ГВ?

Соразмерно по объему выпуска \"чугуна и стали\" к началу 40-х - только путем демократической контрреволюции с конца 20-х. При этом, хорошо было бы начать с отстрела тех, кто виноват в разрухе. При таком варианте произошел бы небольшой \"Холокост\", это да. Но не больше трех сотен трупов и строго по верхам.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
10:49 08.07.2009
Канцлер писал(а):
> Я же не про себя лично пишу, а целом - ПРО СТРАНУ и ВЕСЬ народ. Все также думают
quoted1

Простите, Вы что же, от всех телеграммы получили, что ли?
Не многовато ли на себя берете?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Core2Duo
Core2Duo


Сообщений: 1552
10:53 08.07.2009
Vico писал(а):
> Не \"ввести\", а вернуть постепенно. В середине сороковых для СССР \"китайский\" сценарий 80-х был возможен и осуществим.
quoted1
Вот и начали постепенно. Но пришел Хрущев и нарушил ход дела.
Vico писал(а):
> Соразмерно по объему выпуска \"чугуна и стали\" к началу 40-х - только путем демократической контрреволюции с конца 20-х.
quoted1
Чего? Ну ка подробнее...
Vico писал(а):
> При таком варианте произошел бы небольшой \"Холокост\", это да. Но не больше трех сотен трупов и строго по верхам.
quoted1
А я то думал, что ты машину времени предложишь изобрести...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
11:04 08.07.2009
Vico писал(а):
> Рынки сбыта Россия не получила.
quoted1
Так мы и не стремились получить рынки сбыта. Мы старались построить социализм в
отдельно взятой стране, то есть быть независимыми от внешнего рынка.
Vico писал(а):
> Конкретно? Зачем дело-то стало? Конкретный пример, плиз.
quoted1
Так вот конкретный пример - победа в ВОВ. Если бы мы проиграли, то это означало бы
конец России, как чего-либо значащей страны.
Vico писал(а):
> Я не верю в мировой антироссийский заговор, как Вы понимаете.
quoted1
Да я тоже.
Vico писал(а):
> Возможно, было бы целесообразнее просто дать \"меньшевистский откат\"
quoted1
Зачем?
Vico писал(а):
> ввести программу упразднения колхозов
quoted1
Вот это было бы правильным решением.
Vico писал(а):
> Европы намекнуть на необходимость создания коллективной европейской
quoted1
безопасности, что-то типа а-ля Александр I, но без обычного чванства.
А не лучше бы было просто закрыться и уйти в изоляция для постепенно развития,
наращивания экономического потенциала и повышения уровня жизни граждан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
11:07 08.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Vico писал(а):
>> Не \"ввести\", а вернуть постепенно. В середине сороковых для СССР \"китайский\" сценарий 80-х был возможен и осуществим.
quoted2
>Вот и начали постепенно. Но пришел Хрущев и нарушил ход дела.
quoted1

Брехня. Хрущев \"ушел\". \"Ход дела\" так и поплыл по инерции.
Ничего подобного в смысле преобразований, реформ Сталин не планировал. Так как за восемь отпущенных ему после Войны лет ничего в данном направлении не инициировал.
> Vico писал(а):
>> Соразмерно по объему выпуска \"чугуна и стали\" к началу 40-х - только путем демократической контрреволюции с конца 20-х.
quoted2
>Чего? Ну ка подробнее...
quoted1

\"Подробнее\" вопросы задавай. Чего ты в свои годы недопонимаешь?
> Vico писал(а):
>> При таком варианте произошел бы небольшой \"Холокост\", это да. Но не больше трех сотен трупов и строго по верхам.
quoted2
>А я то думал, что ты машину времени предложишь изобрести...
quoted1

Извини.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии. опять вы под *Всеми* подразумеваете кучку либералов)) это как в Белоруссии 7 человек объявили ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия