>Попытка построить рай на Земле всегда превращает Землю в ад.
Вот видите же.. \"Вы не так глупы, как кажетесь на первый взгляд\" ((с), Муххамед Алли to У Таню, 3-му генсеку ООН)
>Vico писал(а):
>> прямых улик, указывающих на наличие планов уничтожения русских после победы
>немцев в войне, ЗДЕСЬ пока не представлено.
> А план Ост, а 15 миллионов погибших мирных жителей, а цитаты, хоть и неподтвержденные (но я вообще не нашёл в Интернете подтверждённых цитат Гитлера). quoted1
1. См. мой пост к Бобру на 20-й стр.. Собственно Плана \"Ост\" в открытом доступе нет. Если бы он содержал явно человеконенавистнические сентенции от руководства Рейха, его бы опубликовали, вне сомнений. 2. 15 миллионов мирных жителей и вообще потери СССР в ВОВ. Чем больше я занимаюсь этим вопросом, тем увереннее прихожу к выводу: ни Кривошеев, ни Соколов близких цифр безвозвратных потерь не назвали. При этом, цифра 27-30 миллионов, наверное, близка к реальной. Однако, соотношение по потерям военнослужащих / мирных жителей может оказаться иным. Из общих потерь собственно мирного населения, ВЕРОЯТНО, потеряно не более 7 - 10 миллионов. Главным образом за счет не-до-тра-ха. Это - очень сложная тема. Чтобы не углубляться, просто предложу Вам научно обосновать официальную цифру 26 миллионов общих потерь. Вы этого не сможете сделать, так как эти данные ничем серьезным не подкреплены.
Core2Duo писал(а):
>Репрессировано 3 миллиона. Не больше миллиона расстреляно. Не так уж и много, >учитывая, сколько мрази было в стране. И постоянно сидело не 3 миллиона, а всего 1. >Как и сейчас. И еще раз повторю - принял страну в лаптях, оставил с реактором.
Оставил в \"реактивных\" лаптях. Метод прямого генерирования человеческого ресурса в ресурс индустриальный изобретен еще в Древнем Египте. Представим же сколько \"мрази\" загнулось на строительстве пирамид, не давших никакой практической пользы простым гражданам той страны. Но это - лирика. Серьезно же так: не египетская, а античная цивилизация стали основой современного мира. И эта цивилизация, наряду со всем прочим, содержит в себе философскую оценку бессмысленности пировых побед.
И на счет приведенных Вами цифр. А Вам то откуда они известны? Насколько я знаю архивы НКВД по 37- 53гг. рассекречены не в полном объеме.
>> Чтобы не углубляться, просто предложу Вам научно обосновать официальную цифру 26
> миллионов общих потерь. Вы этого не сможете сделать, так как эти данные ничем > серьезным не подкреплены. > Я эту цифру и брал за исходную. quoted1
Как Вы поняли, я это понял.
> Vico писал(а):
>> Если бы он содержал явно человеконенавистнические сентенции от руководства Рейха, quoted2
>его бы опубликовали, вне сомнений. > А тогда на счёт чего был Нюрнберг? Ведь не только ради Холокоста и развязывания войн > собрались. quoted1
Я думаю для того... ух, целый список. В том числе: закрепить некий сформировавшийся статус КВО в экономике. Т.е. тормознуть индустриальный потенциал Германии (отчасти - Италии) в смысле влияния(доли) на европейский и мировой рынки. Со всеми вытекающими. И кстати, из-за большевиков Россия \"обломалась\" и в 1-й, и во 2-й мировых войнах. Т.е. недополучила заслуженный союзнический кусок, причитающийся команде победителей.
> Vico писал(а):
>> И эта цивилизация, наряду со всем прочим, содержит в себе философскую оценку quoted2
>бессмысленности пирровых побед. > Но с другой стороны лучше пиррова победа, чем поражение. quoted1
Разве? Банально, но Германия в сравнении с Россией от поражения по итогам, скажем, 60-ти лет приобрела.
Здесь надо ещё сказать, что такие случаи надо рассматривать конкретно, а то после пирровых побед часто и происходят поражения. Vico писал(а):
> Банально, но Германия в сравнении с Россией от поражения по итогам, скажем, 60- quoted1
ти лет приобрела. Слишком банально. У нас после окончания ВОВ было очень много проблем, мы ввязались в бессмысленную гонку вооружения, наши лидеры далее умом не блистали, идеи потускнели и многое другое. А ФРГ спокойно развивалась под крылом у США.
Странный вопрос. Слямзить технологии и станки, и зарядить вагоны шмотья для комфронтов не может являться адекватным достижением для страны-победительницы. Рынки сбыта Россия не получила. Мы же не рассматриваем всерьез возможность торговли автоматами в кредит как достойную альтернативу?
>Vico писал(а):
>> Разве?
>Здесь надо ещё сказать, что такие случаи надо рассматривать конкретно, а то после
> пирровых побед часто и происходят поражения. quoted1
Конкретно? Зачем дело-то стало? Конкретный пример, плиз.
>Vico писал(а):
>> Банально, но Германия в сравнении с Россией от поражения по итогам, скажем, 60-
>ти лет приобрела.
> Слишком банально. У нас после окончания ВОВ было очень много проблем, мы > ввязались в бессмысленную гонку вооружения, наши лидеры далее умом не блистали, > идеи потускнели и многое другое. А ФРГ спокойно развивалась под крылом у США. quoted1
\"Слишком банален\" - не мой пример, а штатное нытье про \"много проблем\". Я не верю в мировой антироссийский заговор, как Вы понимаете. А гонка вооружений была обусловлена на 90% недоверием и недопониманием, обусловленными догматами советской идеологии. Т.е. обезличенное \"мы ввязались\" я не принимаю. Не стоило в Восточной Европе насаждать себе псевдо-мини-союзников ценой противопоставления себя серьезным игрокам. Возможно, было бы целесообразнее просто дать \"меньшевистский откат\", ввести программу упразднения колхозов и т.д., и т.п. И вот такими \"золотопогонными\" освободителями Европы намекнуть на необходимость создания коллективной европейской безопасности, что-то типа а-ля Александр I, но без обычного чванства.
>> Представим же сколько \"мрази\" загнулось на строительстве пирамид, не давших никакой практической пользы простым гражданам той страны. quoted2
>Насмотрелся художественных фильмов, где рабочих хлестали? Тогда рядом дежурил медик, и рабочие получали зарплату. quoted1
Не ясно, что сказать хотели. Каких \"рабочих\" хлестали, египетских?
> Vico писал(а):
>> А гонка вооружений была обусловлена на 90% недоверием и недопониманием, обусловленными догматами советской идеологии. quoted2
>Гонка вооружений и Холодная война началась с фултонской речи Черчилля. Они атаковали, а мы защищались. Правда неудачно. > И я не увидел от либералов альтернативу действиям Сталина. quoted1
То, что не увидели альтернативы - понятно. Вам, с Вашим мировосприятием, никто альтернативу и не предложит в таком виде, что бы Вы смогли её рассмотреть. Гонка вооружений, Core2Duo, стартовала с момента возникновения первой государственной границы.
> Не ясно, что сказать хотели. Каких \"рабочих\" хлестали, египетских? quoted1
А что нужно было делать Сталину, как не напрягать людские резервы? Рыночную экономику ввести? Vico писал(а):
> То, что не увидели альтернативы - понятно. Вам, с Вашим мировосприятием, никто альтернативу и не предложит в таком виде, что бы Вы смогли её рассмотреть. quoted1
Давайте мне альтернативу. Как еще можно было подготовиться к войне? И восстановить страну после разрухи ГВ?
>> Не ясно, что сказать хотели. Каких \"рабочих\" хлестали, египетских?
>А что нужно было делать Сталину, как не напрягать людские резервы? Рыночную экономику ввести?
Не \"ввести\", а вернуть постепенно. В середине сороковых для СССР \"китайский\" сценарий 80-х был возможен и осуществим.
>Vico писал(а):
>> То, что не увидели альтернативы - понятно. Вам, с Вашим мировосприятием, никто альтернативу и не предложит в таком виде, что бы Вы смогли её рассмотреть.
>Давайте мне альтернативу. Как еще можно было подготовиться к войне? И восстановить страну после разрухи ГВ?
Соразмерно по объему выпуска \"чугуна и стали\" к началу 40-х - только путем демократической контрреволюции с конца 20-х. При этом, хорошо было бы начать с отстрела тех, кто виноват в разрухе. При таком варианте произошел бы небольшой \"Холокост\", это да. Но не больше трех сотен трупов и строго по верхам.
Так мы и не стремились получить рынки сбыта. Мы старались построить социализм в отдельно взятой стране, то есть быть независимыми от внешнего рынка. Vico писал(а):
> Конкретно? Зачем дело-то стало? Конкретный пример, плиз. quoted1
Так вот конкретный пример - победа в ВОВ. Если бы мы проиграли, то это означало бы конец России, как чего-либо значащей страны. Vico писал(а):
> Я не верю в мировой антироссийский заговор, как Вы понимаете. quoted1
Да я тоже. Vico писал(а):
> Возможно, было бы целесообразнее просто дать \"меньшевистский откат\" quoted1
Вот это было бы правильным решением. Vico писал(а):
> Европы намекнуть на необходимость создания коллективной европейской quoted1
безопасности, что-то типа а-ля Александр I, но без обычного чванства. А не лучше бы было просто закрыться и уйти в изоляция для постепенно развития, наращивания экономического потенциала и повышения уровня жизни граждан.
>> Не \"ввести\", а вернуть постепенно. В середине сороковых для СССР \"китайский\" сценарий 80-х был возможен и осуществим. quoted2
>Вот и начали постепенно. Но пришел Хрущев и нарушил ход дела. quoted1
Брехня. Хрущев \"ушел\". \"Ход дела\" так и поплыл по инерции. Ничего подобного в смысле преобразований, реформ Сталин не планировал. Так как за восемь отпущенных ему после Войны лет ничего в данном направлении не инициировал.
> Vico писал(а):
>> Соразмерно по объему выпуска \"чугуна и стали\" к началу 40-х - только путем демократической контрреволюции с конца 20-х. quoted2