> План Барбаросса. Где четко указано, куда, где, каким образом поступить с населением СССР.
Ничего подобного в плане \"Барбаросса\" не было. Это был чисто военный план развертывания войск и проведения наступательных операций. Кстати, с неопределенными стратегическими целями. Вам не приходилось его читать, к сожалению.
01:31 06.07.2009
ПРПР писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Ну это все домыслы и не более, как и летающие тарелки из Рейха и секретная база в
>Антарктике. > Это не домыслы. У немцев в 1945 были уже реакторы. А если бы не было ВОВ, то они > бы на эту программу истратили намного больше сил.
Какие еще ракторы? Если бы не ВОВ, немцы бы просто растворились на территории СССР.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> а с доставкой проблем не было бы вовсе, рядом Англия и авианосные группировки.
>Ещё надо пробиться через немецкое ПВО. А если бы не было ВОВ, то было бы очень > тяжело пробиться этим черепахам \"Суперкрепость\" через нормальное ПВО.
Ну, это дело военных стратегов, я вас уверяю, что при необходимости, бомбу могли подать на ужин лично Фюреру.
>> Ну не надо представлять немцев таким зверями, вы хоть сами верите в
>кровожадность людей, которые за считанные годы после войны, построили передовое
> гос-во? > Тогда почему немцы на оккупированной территории уничтожили больше народу, чем > погибло у нас на фронтах?!
Откуда такие данные? от очевидцев я слышал другое, русские жертвы это как правило коммунисты, партизаны и вообще все кто оказывал сопротивление, ну и евреи конечно, тольлко в Киеве, было ликвидировано порядка 200-х сот тысяч потомков царя Давида.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Для чего это нужно? кто будет жить на захваченных землях, кто работать будет?
>Как раз оснвной целью ВОВ была экспансия на восток, чтобы истребить местное > население и отправить немецких колонистов. Это в \"Моей Борьбе\" Гитлер писал.
Что то припоминаю, но скорее они должны были стать лишь руководителями на местах, управлять и прививать немецкий уклад местным аборигенам.
01:34 06.07.2009
Vico писал(а):
> Бобёр писал(а):
>> План Барбаросса. Где четко указано, куда, где, каким образом поступить с населением СССР.
>Ничего подобного в плане \"Барбаросса\" не было. Это был чисто военный план развертывания войск и проведения наступательных операций. Кстати, с неопределенными стратегическими целями. Вам не приходилось его читать, к сожалению.
Вношу поправку: не план Барбаросса, а \"генеральный план Ост\"
01:36 06.07.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Какие еще ракторы?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Ну, это дело военных стратегов, я вас уверяю, что при необходимости, бомбу могли
подать на ужин лично Фюреру. В Германии тоже на верху не дураки сидели. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Откуда такие данные?
Простой подсчёт. На сегодняшний день самыми достоверными престают данные об общих потерях СССР в 27 миллионов. Из них порядка 12 миллионов - армия. Значит остальные - гражданские. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Что то припоминаю, но скорее они должны были стать лишь руководителями на
местах, управлять и прививать немецкий уклад местным аборигенам. Нет. Аборигены не были нужны Гитлеру вообще. Нужна была только земля.
01:44 06.07.2009
Бобёр писал(а)
>Знаете книженцию \"Моя борьба\" А. Гитлера. Так вот там и написана, что на Восток пора
начинать экспансию для колонизации и расширения земель, потому что немцам в Германии тесно. Там же говорится, что славяне - второсортная нация, и они на тех землях не нужны. Отсюда можно сделать вывод, что будет со славянами на тех землях.
Эта книженция совершенно открыто лежит в сети ( ), и я просмотрел главу № XIV. Был бы рад найти в ней подтверждение Ваших слов о \"второсортной нации\". Но, увы, ни про ненужность русских, ни про стерилизацию славян там ничего нет. Просьба, приводите цитаты, а то, как видите, мне приходится тратить время на проверку Ваших утверждений.
01:45 06.07.2009
Forester писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Пока на другом берегу океана изобреталась атомная бомба, здесь, фашистская германия планомерно вырезала бы всех евреев, что без сомнения порадовало бы не только Радиоинженеров. Кроме того красная скверна была тоже уничтожена, германцы бы попытались навести порядок и привнести свой уклад на захваченные территории, возможно наконец были бы построены нормальные дороги.
>У вас какая-то \"вывернутая\" логика - для того что бы стало всем хорошо, надо всех уничтожить. (странные расуждения для человека придерживающегося либеральных ценностей).
Да? а мне кажется, что у вас логика это история КПСС...
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> ...а с доставкой проблем не было бы вовсе, рядом Англия и авианосные группировки.
>Вы, уважаемый, лучше почитайте книжки по авиации WW. И, поверте мне, в Германии существовали, а когда надо, создавались довольно быстро (например в 44-ом году, когда были бомбардировки Берлина) скоростные высотные истребители. Так что вопрос доставки \"малышей\" и \"толстяков\" для американцев был прост только в отношении японцев. В Германии же, они бы понесли неприемлимые потери. Или Вы готовы поспорить?
Я выше уже отвечал на этот вопрос, западные военные стратеги не просто так штаны в штабе протирают.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Ну не надо представлять немцев таким зверями...
>Ага! Давайте представим их добрыми \"дядями\", несущими демократию варварам.
Утрировать вовсе не обязательно, я не идеализирую нацистов, но и поддерживать откровенную чушь о них, так же не собираюсь.
Чушь пишите вы,вернее переписываете, а я лучше пообщаюсь с очевидцами тех событий, которые смогу беспристрастно рассказать о том что они видели..
01:50 06.07.2009
Духов Гитлера и Геббельса призовете?
02:09 06.07.2009
ПРПР писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Какие еще ракторы?
>
Ну эти данные не подтверждены.... теоретически это возможно, только каким образом работы над двигателе, который я так понял создан не был, могут дать нам уверенность, что у немцев спустя пару лет появится атомное оружие?
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Ну, это дело военных стратегов, я вас уверяю, что при необходимости, бомбу могли
>подать на ужин лично Фюреру. > В Германии тоже на верху не дураки сидели.
Не согласен, если бы это была правда, они бы войну не проиграли.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Откуда такие данные?
>Простой подсчёт. На сегодняшний день самыми достоверными престают данные об > общих потерях СССР в 27 миллионов. Из них порядка 12 миллионов - армия. Значит > остальные - гражданские.
Ну, я вам уже описал этих гражданских, задумайтесь, 200 тысяч евреев только в одном Киеве!
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Что то припоминаю, но скорее они должны были стать лишь руководителями на
>местах, управлять и прививать немецкий уклад местным аборигенам. > Нет. Аборигены не были нужны Гитлеру вообще. Нужна была только земля
А вы не слышали, о том, что Гитлер планировал создать гос-во Украина? Так что думаю русские максимум были бы людьми второго сорта, но с другой стороны в СССР их вообще за людей не считали...
02:11 06.07.2009
Alexey1 писал(а):
> Духов Гитлера и Геббельса призовете?
Очень остроумно, но поверьте, путинская Россия, еще не всех пенсионеров загнала в могилу.
02:12 06.07.2009
Vico писал(а):
> Просьба, приводите цитаты, а то, как видите, мне приходится тратить время на проверку
Ваших утверждений. Ладно. Вот цитата Гитлера с Википедии \"Славянский раб должен лишь уметь считать до ста, написать свое имя и знать, что нет на свете лучшего города, чем Берлин.\" Вот такая бы ждала нас судьба. И ещё немного \"Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем представлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки. Необходимо свести славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак.\" А тех, кто бы этому сопротивлялся, просто физически уничтожили.
02:13 06.07.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> > Очень остроумно, но поверьте, путинская Россия, еще не всех пенсионеров загнала в могилу.
ПРикол в том что.. пенсионеры поголовно целуют экран монитора. и знаете почему этого не делаете вы?
потому что вы пропускаете в новостных лентах информацию о реформах и вводах новых льгот для стариков.
02:17 06.07.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> могут дать нам уверенность, что у немцев спустя пару лет появится атомное оружие?
Там написано ещё и про постройку реакторов. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Не согласен, если бы это была правда, они бы войну не проиграли.
Не надо было объявлять войну всему миру. Да и два раза немцы были настолько близки к победе, но им не повезло, что русский солдат - лучший солдат в мире. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Ну, я вам уже описал этих гражданских, задумайтесь, 200 тысяч евреев только в
одном Киеве! В СССР не было 15 миллионов евреев. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> А вы не слышали, о том, что Гитлер планировал создать гос-во Украина?
Это пропагандистский ход для того, чтобы украинцы шли в дивизию СС \"Галичина\" и подобные ей. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> но с другой стороны в СССР их вообще за людей не считали...
Что?!
02:41 06.07.2009
Airaleais писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> >> Очень остроумно, но поверьте, путинская Россия, еще не всех пенсионеров загнала в могилу.
>ПРикол в том что.. пенсионеры поголовно целуют экран монитора. и знаете почему этого не делаете вы?
Может быть я не целую монитор, потому что не смотрю телевизор?
> потому что вы пропускаете в новостных лентах информацию о реформах и вводах новых льгот для стариков.
На бумаги и по телевизору у нас все хорошо, но на деле ничего не работает, наши пенсионеры живут в нищете, они обуза для путинской России, она стремится поскорее избавится от рабов, у которых просто закончился срок эксплуатации.
ПРПР писал(а):
> Там написано ещё и про постройку реакторов.
Это лишь предположение. Я читал, что у американцев, атомная бомба появилась раньше официально декларируемой даты.
> Не надо было объявлять войну всему миру. Да и два раза немцы были настолько > близки к победе, но им не повезло, что русский солдат - лучший солдат в мире.
Ну вот вы понимаете, что не нужно и я понимаю и многие понимают, а немецкое командование было настолько опьянено успехами своей военной машины, что в горячке объявило войну всему миру.
> В СССР не было 15 миллионов евреев.
Я не знаю сколько в СССР было евреев, но понимаю, что жертвы среди мирного населения это не целенаправленная акция, а реалии войны.
> Это пропагандистский ход для того, чтобы украинцы шли в дивизию СС \"Галичина\" и > подобные ей.
Конечно, ему нужны были человеко ресурсы, думаю с русскими он поступил бы так же, создав в историческом ареале их обитания гос-во Русь или Россия.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> но с другой стороны в СССР их вообще за людей не считали...
>Что?!
Для коммунистической России, ее гражданин ничего не стоил.
03:00 06.07.2009
Бобёр писал(а)
> Вношу поправку: не план Барбаросса, а \"генеральный план Ост\"
>
1. Обратите внимание, что это вовсе не план \"Ост\", а \"Замечания и предложения по генеральному плану \"Ост\" рейхсфюрера войск СС\". При этом, сам \"План\" в доказательной базе так сказать \"соглашения о намерениях\" отсутствует. Его вообще нет в открытых публикациях, но на его содержании построена вся пирамида о \"неминуемом истреблении русских\". 2. По ссылке. Автор \"Замечаний\" - второстепенная фигура, выступившая со своим мнением. Догадываетесь сколько аналогичных инициатив и предложений, но основанных в большей степени не на национальном, а на классовом принципе подбора поступало в предвоенный и военный периоды в СНК СССР, Ставку ВГК, а еще больше рождалось в НКВД ? 3. Если же почитать работы Ленина на тему подготовки к мировой революции и сравнить с тем, что произошло в реальной истории, то разница между \"Замечаниями и предложениями ..\" и тем, что бы немцы сделали после войны с русскими была бы не меньше.
В итоге, на основании представленных Вами \"доказательств\" впору выстраивать дискуссию о том, что было бы более вероятно: преобладало бы онемечивание над переселением части населения с части территории в течение 30 лет(!) после окончания войны или наоборот. И были бы эти планы в отношении России осуществлены вообще, или ограничились бы только Польшей. И какова вероятность изменения взглядов на расовые вопросы в течение 30 послевоенных лет в свете, например, развития генетики. Или, например смерти Гитлера. И так далее.
В тоже время, Восточную Пруссию, Силезию и Померанию зачистили от коренного населения полностью за два года, не гипотетически, на самом деле. И Крым, например, от крымских татар “освобождали” вовсе не немцы. Вы согласны?
03:42 06.07.2009
ПРПР писал(а):
>Ладно. Вот цитата Гитлера с Википедии \"Славянский раб должен лишь уметь считать до
> ста, написать свое имя и знать, что нет на свете лучшего города, чем Берлин.\"
Вы не могли бы подсказать когда именно это сказал Гитлер? Ведь он этого мог и не говорить вообще. Нам же надо помнить, что любой может тиснуть статейку в Википедию.
>Вот такая бы ждала нас судьба.
Да, да...
>И ещё немного \"Гораздо лучше установить в каждой деревне
> репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем > представлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и > другие знания.
Из этого следует, что: 1. в предвоенном СССР репродуктор был далеко не в каждой деревне, 2. любая тоталитарная власть ограничивала, ограничивает и будет ограничивать доступ населения к источникам информации, 3. после \"самостоятельного усвоения политических, научных и других знаний\" было бы хорошо оценить их достоверность.
>Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио
> покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки. Необходимо > свести славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и > табак.\"
Это вообще улыбнуло. Был я в ранней молодости (в1983 году) на Урале в гостях у родни. Свердловская область, Серовский район, г. Волчанск. Для подогрева водопроводной воды в домах-бараках необходимо было задействовать такую дуру, которая называется \"титан\", устанавливается в ванной, топится дровами. Нихрена в продмаге кроме \"Русской\" и \"Беломора\" не было, и закусон мы использовали огородный. Так как была суббота и намечались танцы в клубе, то на пол города гремели \"Арабески\". При этом, в перерывах между песнями никто населению по радио о славной истории народа не рассказывал. Может быть А.Гитлер был Генсеком ЦК КПСС, а не Л.Брежнев?
