>> Коммунисты приходя к единоличной власти во всех странах поступали так же. Тотальная национализация. А отмирание государственного аппарата всегда оставалось лишь фантазией безумцев.
> > > Не путайте коммунистов со Сталиным, а Сталина, Мао и тд с коммунизмом.
> Выражайтесь конкретнее- сталинизм, СССР. И будет всем счастье!!! > Кроме КанцлерГа разумеется!!! > А то уже все в идеологию ударились...
А шо тут ударяться, если его, коммунизм, построить невозможно, что доказано практикой. Можно тока то, шо мы все видели.
18:21 07.07.2009
partizan писал(а):
> А шо тут ударяться, если его, коммунизм, построить невозможно, что доказано практикой. Можно тока то, шо мы все видели.
Какой практикой о чём вы?!!! СССР, КНР и тд что ли. Так можно разобрать какие коммунисты там были, и как они следовали основным положениям коммунизма. Кстати, напомню, что первые демократические, монархические, капиталистические государства распадались, так что это закономерный процесс. А что все видели называется \"буржуазный социализм\"(социализм здесь смысловой нагрузки никакой не несёт). Так что говорите, да не заговаривайтесь.
18:22 07.07.2009
partizan писал(а):
> А шо тут ударяться, если его, коммунизм, построить невозможно, что доказано практикой
Да, наверное, нужно согласиться. По крайней мере пока практика такого примера не предъявила. Но поживем - увидим. Хотя в чистом виде и капитализма тоже нет
>> Коммунисты приходя к единоличной власти во всех странах поступали так же
> > Те коммунисты видимо были люди и ничто человеческое им было не чуждо. И грехи и заблуждения. > Но мы вот видели и свежие примеры, когда, например, демократические страны под предлогом защиты демократических идей приходили в чужие страны, убивали людей, громили государство и общественные структуры \"во имя свободы\".
> В результате образовывался хаос,превращающий жизнь жителей этих стран в ад. > > Да так бывает. И без коммунистов, как мы с вами видим, бывает.
Бывает по разному. Но кто бы к власти не приходил он по отношению к своему народу таких зверств не совершал.... То есть допустить приход коммунистов к власти в своей стране было бы мягко говоря ошибкой.
>> А шо тут ударяться, если его, коммунизм, построить невозможно, что доказано практикой. Можно тока то, шо мы все видели.
> > Какой практикой о чём вы?!!! > СССР, КНР и тд что ли. Так можно разобрать какие коммунисты там были, и как они следовали основным положениям коммунизма.
> Кстати, напомню, что первые демократические, монархические, капиталистические государства распадались, так что это закономерный процесс. > А что все видели называется \"буржуазный социализм\"(социализм здесь смысловой нагрузки никакой не несёт). > Так что говорите, да не заговаривайтесь.
Хм... А мне всегда казалось, что Соедененные Провинции не только не распались а сумели победить самую мощную феодальную империю в Европе... Хотя наверное вы сможете назвать исторические примеры подтверждающие ваши слова?
Узнай Ленин, что он \"буржуазный социализм\" строил..... причем без смысловой нагрузки Коммунистам не выйдет отмыться от преступлений предшественников. Разве только через покаяние....
18:49 07.07.2009
Istoruk писал(а):
> Бывает по разному. Но кто бы к власти не приходил он по отношению к своему народу таких зверств не совершал.... То есть допустить приход коммунистов к власти в своей стране было бы мягко говоря ошибкой
Вы не передергиваете? Называйте вещи своими именами. Если о десятых-двадцатых, то так и пишите \"еврейский большевизм\" Если о тридцатых, так и пишите \"реакция на троктисткий заговор\"
Коммунизма ВООБЩЕ ТО и не было.
Были разние стадийй социализма, от военного до развитого. Вот об этом и пишите.
18:52 07.07.2009
Проходящий писал(а):
> Были разние стадийй социализма, от военного до развитого. > Вот об этом и пишите.
Нет, ну мне это нравится: нас в лагеря загоняли миллионами, из страны высылали, а теперь \"коммунизма не было, а мы белые и пушистые\" А отвечать кто будет?! Опять комиссаров выгородить желаете? Проходящий, я все более и более сомневаюсь в Вашем прошлом.
18:59 07.07.2009
Istoruk писал(а):
>Хм... А мне всегда казалось, что Соедененные Провинции не только не распались а сумели победить самую мощную феодальную империю в Европе... Хотя наверное вы сможете назвать исторические примеры подтверждающие ваши слова?
Демократия- Афины проиграли. Монархия- Византия как рабство, Франция, Англия как феодальные. Капитализм- те же Соединённые Провинции, которые потом \"ушли на дно\", так сказать. Ещё Англия, потерявшая позиции, и тд.
Istoruk писал(а):
>Узнай Ленин, что он \"буржуазный социализм\" строил..... причем без смысловой нагрузки
А Ленин тут причём? Я про Сталина и последствующих.
Istoruk писал(а):
>Коммунистам не выйдет отмыться от преступлений предшественников. Разве только через покаяние....
А ну ка, какие у коммунистов преступления??? Только сперва главных коммунистов представьие, а то они может и не знают об этом, что они коммунисты!!!
19:01 07.07.2009
Istoruk писал(а):
> Подавляющее большинство людей не имело другого выбора.
Они выбрали свой путь в 1918-20 годах. Идея коммунизма была слишком распространена, о другом пути никто не задумывался. Istoruk писал(а):
> Ну я же перечислил. Еще раз нужно напомнить о преступлениях советского тоталитарного режима?
Тебя не колышет, что мы выйграли ВОВ, воздвигили империю? Все промахи забываются на фоне этих достижений. Istoruk писал(а):
> остроение вашего социалистического общества такой же призрак,
Какого \"вашего\"? Я не коммунист. Istoruk писал(а):
> Наполнена троцкистами? а бухаринцами? Причем тут это?
Троцкисты - идиоты, которые не умели управлять. Istoruk писал(а):
> Занимайся власть СССР благополучием своего народа то и поводов для войны бы не было.
Чего? Я не понял, нам надо было перестраивать промышленность на мирные рельсы? Ты в своем уме? Хотя кого я спрашиваю.. Мы б на немецкие танки с трехлинейками бы шли? А после войны перестройка началась. Быстрее нельзя было, но пришел Хрущев и все запорол. Istoruk писал(а):
> Социум не выдержал бы постоянного напряжения репрессиями а-ля Сталин. Поводок нужно было ослабить - другого выбора не было.
Почему бы не выдержал? Народ и не думал бунтовать. Если бы Сталин проправил еще бы лет 10, все было бы нормально. А поводок он ослабил для того, чтобы оправдать свой приход к власти. Istoruk писал(а):
> Но в СССР пошли еще дальше, вы знаете о том, что в 30ых в следствии огромной текучки кадров рабочих закрепляли на заводах или стройках? И за самовольный уход им грозило тюремное заключение?
А что нужно было делать? Нужно было строить промышленность, а не баклуши бить, что вы либералы и любите делать. И вообще, вам полезно молотом по голове и серпом по гениталиям. Канцлер писал(а):
> Нет, ну мне это нравится: нас в лагеря загоняли миллионами, из страны высылали,
Канлер, что мелочиться? Уж лучше сразу миллиардами...
19:03 07.07.2009
Канцлер писал(а):
> Нет, ну мне это нравится: нас в лагеря загоняли миллионами, из страны высылали, а теперь \"коммунизма не было, а мы белые и пушистые\"
А что, вас уже выпустили??? А откуда не подскажите??
19:06 07.07.2009
Istoruk писал(а):
>leonid_from_omsk писал(а):
>> Россия летит вперед, отряхнув со своих ног страшное прошлое, которое, кстати, было у всех стран. Но это многим не нравится - слишком быстро летим. И тут поляки, прибалты, все, кому не нравится - вытаскивают старую гниль - и тыкают ею нам в нос!
>Меня родили в двадцатом и слава богу историей КПСС не мучили. В том то и дело, что не отряхнула раз защищает сталинский тоталитаризм. И вы конечно правы - летите только как всегда сами не знаете куда. Удивляет напористое желание русского народа ставить над собой эксперименты...
Господин историк, защиту интересов россии Вы путаете с защитой сталинизма. Большинству здесь, в том числе, мне, сталинизм противен!
А Вы-то знаете, куда России лететь? Если Вы считаете себя хорошим историком, то должны видеть, что происходит в ПАСЕ. Россия закрывает халяву полякам, прибалтам и иже с ними, вот они и бесятся, вытаскивают из пыльных чемоданов страшилки и трясут ими. Это политика, не имеющая отношения к сталинизму!
>> Бывает по разному. Но кто бы к власти не приходил он по отношению к своему народу таких зверств не совершал.... То есть допустить приход коммунистов к власти в своей стране было бы мягко говоря ошибкой
> > Вы не передергиваете? > Называйте вещи своими именами. > Если о десятых-двадцатых, то так и пишите \"еврейский большевизм\" > Если о тридцатых, так и пишите \"реакция на троктисткий заговор\" > > Коммунизма ВООБЩЕ ТО и не было.
> > Были разние стадийй социализма, от военного до развитого. > Вот об этом и пишите.
Что я передергиваю? Я понимаю, что были и есть разные направления в коммунизме. Но не одно из них не отличилось человеколюбием. Я вообще за очень легко высказываюсь!
Его то и не было и не будет как и любой другой утопии. Но его строили... на крови и мучениях миллионов людей. И чтобы такого не повторилось нужно осудить его строителей, если не его самого....
19:26 07.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Троцкисты - идиоты, которые не умели управлять.
Чего, чего??? А ну ка попдробнее...
19:26 07.07.2009
Да что с вами либералами спорить... По вашему, вся история России - дерьмо. Так все - мужики, минусьте тему по самые нехочу, может она самоликвидируется?
А отвечать кто будет?! 
