> Люди не станут просто так рабами(рабочей силой) их к этому нужно принудить, не оставит другого выбора. Либо смерть, либо колхоз. quoted1
Канешна, насильно не надо. Не хочешь работать, собирай на помойках объедки. Или воруй. Хотя это тоже своего рода работа. Ну а если совсем уже обленился... Тады не знаю.
>Господин Тин, никакой \"скользкой\" позиции по отношению к совдепии у меня лично нет. Я считаю ее отвратительным государством-монстром. И ничем иным. А вот \"ошибочность\" моей позиции действительно очень оценочная категория. Для меня никакой \"ошибочности\" нет, как и для миллионов вменяемых россиян, для которых тоталитарный режим неприемлим и для которых диктатор сталин таковым останется навсегда, как бы ни старались некоторые его обелить.
В бывшем СССР, кроме Сталина, Дзержинского, Троцкого и пр., проживало много достойных людей. Мои и ваши деды и прадеды. Правильно ли мазать всех людей одной краской - разумно ли это? Я тоже не одобряю тоталитарный режим и не считаю правильным обелять Сталина. Я лишь призываю к объективности. Корректное название страны (даже не государства) - это норма для каждого человека.
>Во-вторых, до \"народовластия\" нужно дорасти. И об этом Вам скажет любой более-менее образованный человек. Не может слесарь вася, даже пту не закончивший, осуществлять в полной мере \"народовласие\". Он к этому не готов. Кухарки у нас уже правили государством и угробили все, что только можно было
В нашей стране народовластие осуществляется через выборы. Исходя из ваших с Валерией Ильиничной слов, не хотите ли вы отнять у этого Василия право голоса в связи с тем, что он слесарь? Кстати я не могу назвать Новодворскую человеком просвещенным. Хотя я понимаю, что вполне могу заблуждаться. Это лишь мое субъективное мнение. А насчет кухарок - никогда нашей страной кухарки не управляли. Только сплошь образованные люди. Учите историю - не ошибайтесь так.
И вот еще по-поводу истории и заблуждений - хроника чехословацких событий:
\"В соответствии с Мюнхенским договором от 30.09.1938 г. немецкие войска вошли в Судетскую область. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область. Уже вечером в Тешинскую область вошли польские войска ! ! ! ! ! ! ! ! ВЕНГРИЯ. Будапешт. Премьер-министр Б.Имреди заявил, что интересы венгерского меньшинства в Чехословакии обойдены и потребовал передачи в состав Венгрии южной части Словакии и Закарпатья!!! \"
Так что Польша перед тем как её саму разделили, принимала участие в \"распиле\" Чехословакии. Ну в самом деле - почитайте историю тех лет - что творилось в Европе с начала века! И если вы хотите проанализировать те события, так вначале прочитайте о них. А если уже прочитали - почему не приняли во внимание? Видимо есть тайная причина.Так вот и у ОБСЕ она есть.
Вот почему я и считаю высказывание ОБСЕ не более чем лицемерием.
>> Он построил \"великое государство\" на костях этих людей. \"Строили\" шо, за охрененные зарплаты или другие блага? quoted2
> > Хорошо. Выслушаю тебя. Как надо было строить? Ответь мне, если ты такой гений-политик. quoted1
В том-то и дело, что я не...политик. Но разве ты не согласен, что на всяких \"великих стройках\" пахали те же заключённые (ессно, бесплатно), те же учёные работали примерно в тех же условиях - в тюремных?
>> А ты в курсе, шо много чего было основано на разработках немцев? >> quoted2
> > Слушай, дорогой, ты часом не помнишь, под чьим руководством мы выйграли войну? Ато я подзабыл... quoted1
СССР вместе с союзниками выиграло войну, положив своих гораздо больше, чем, скажем, необходимо было. Но даже \"выигрышь\" СССР в войне не даёт основания считать, что благодаря Сталину появились многие современные на тот момент разработки.
> В бывшем СССР, кроме Сталина, Дзержинского, Троцкого и пр., проживало много достойных людей. > Мои и ваши деды и прадеды. Правильно ли мазать всех людей одной краской - разумно ли это? quoted1
Мои прадеды в нем не проживали. А вот деды и родители.... ну такова была судьба и необходимость. Да и дело не в людях, а в самом гос-ве, которое этих самых людей \"слопало\" миллионы.
> Я тоже не одобряю тоталитарный режим и не считаю правильным обелять Сталина. Я лишь призываю к объективности. Корректное название страны (даже не государства) - это норма для каждого человека. quoted1
Да называйте Вы как хотите, а мне уж позвольте называть так, как я хочу. Советы рухнули в небытие, пусть там и остаются. Мне их не жалко и уважения к ним я никакого не испытываю. Это позорная страница в истории нашего государства, о которой даже вспоминать неприятно
> > в нашей стране народовластие осуществляется через выборы. Исходя из ваших с Валерией Ильиничной слов, не хотите ли вы отнять у этого Василия право голоса в связи с тем, что он слесарь? Кстати я не могу назвать Новодворскую человеком просвещенным. Хотя я понимаю, что вполне могу заблуждаться. Это лишь мое субъективное мнение. quoted1
Она гораздо образованнее и просвещеннее большинства из здесь присутствующих. А отбирать право голоса никто не собирается. Лишь бы это право не привело к тому, к чему привело подробное в начале 30х в Германии. Вот пот подобной угрозе его ограничение будет неизбежным
> А насчет кухарок - никогда нашей страной кухарки не управляли. Только сплошь образованные люди. > Учите историю - не ошибайтесь так. quoted1
Батенька, какие \"образованные люди\"?! Разве что Михаил Сергеевич, вот тут спорить не стану - действительно умный и образованный человек. А остальные... Недоучки ленин и сталин? Или особым уровнем образования могли похвастаться колхозники хрущев и брежнев? Какое там образование? Опомнитесь.
> > И вот еще по-поводу истории и заблуждений: > > В соответствии с Мюнхенским договором от 30.09.1938 г. немецкие войска вошли в Судетскую область. > Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область. Вечером в Тешинскую область вошли польские войска. > > ВЕНГРИЯ. Будапешт. Премьер-министр Б.Имреди заявил, что интересы венгерского меньшинства в Чехословакии обойдены и потребовал передачи в состав Венгрии южной части Словакии и Закарпатья. Канцлер писал(а): > Так что Польша перед тем как её саму разделили, принимала участие в \"распиле\" Чехословакии. > Ну в самом деле - почитайте историю тех лет - что творилось в Европе с начала века!
> И если вы хотите проанализировать те события, вначале прочитайте о них. А если уже прочитали - почему не приняли во внимание? Видимо есть тайная причина. Вот и у ОБСЕ она есть. > > Вот почему я и считаю высказывание ОБСЕ не более чем лицемерием. quoted1
Ну, и чего дальше, что они предъявили свои претензии Чехословакии? При чем тут Мюнхен? Там договаривались только с Германией, об остальных речи не было. А вот комиссары с нацистами подробнейшим образом ВСЮ восточную Европу переделили. Вы понимаете разницу - ОДНО государство и ВСЯ Восточная Европа?!
> ОДНО государство и ВСЯ Восточная Европа?! quoted1
Это одно и тоже только в разных масштабах. Так что, оправдывая раздел Чехословакии между Германией, Польшей и Венгрией, вы оправдываете раздел Польши между СССР и Германией. Иначе это будет уже двойными стандартами и лицемерием.
> Слушай, историк, ты из какого века вылез? В детстве до тошноты дочитался истории КПСС, и теперь прорвало? > Россия летит вперед, отряхнув со своих ног страшное прошлое, которое, кстати, было у всех стран. Но это многим не нравится - слишком быстро летим. И тут поляки, прибалты, все, кому не нравится - вытаскивают старую гниль - и тыкают ею нам в нос! А некоторые и рады схавать - вон как Вы запереживали, - видать вкус гнилья возбуждает. > Это и есть манипуляция нами. Умно рассчитано! Экономическая борьба-с! quoted1
Меня родили в двадцатом и слава богу историей КПСС не мучили. В том то и дело, что не отряхнула раз защищает сталинский тоталитаризм. И вы конечно правы - летите только как всегда сами не знаете куда. Удивляет напористое желание русского народа ставить над собой эксперименты....
Еще раз говорю, что все были образованные люди - ведь у каждого было высшее образование. Если я ошибаюсь, давайте информацию.
И, кстати, вы ведь должны были привести пример \"КУХАРОК во власти\". Есть у вас такой пример или нет? Думаю что нет.
Ну а право голоса у Василия за то что он слесарь, вы с Новодворской решили не отнимать. Уже хорошо. А как иначе вы планируете бороться с народовластием? Если не секрет, конечно. И как Новодворская собирается доказывать свою просвещенность? А то ведь заодно с Василием попасть под раздачу может.
Канцлер писал(а):
>Ну, и чего дальше, что они предъявили свои претензии Чехословакии?
Да не претензии предъявили. Польша ввела свои войска в Чехословакию практически одновременно с Германией ! ! ! ! ! Попилила соседнюю страну. А там, в Чехословакии, люди жили. А вы вот их списали Чехословакию списали, а за Польшу, которая \"пилила\" соседнюю страну, переживаете.
>> Люди не станут просто так рабами(рабочей силой) их к этому нужно принудить, не оставит другого выбора. quoted2
>Люди были увлечены идеей строительства коммунизма, поэтому подавляющее большинство людей были довольны Стлалиным. quoted1
Жить стало лучше, жить стало веселей.... Подавляющее большинство людей не имело другого выбора.
> Istoruk писал(а):
>> Не осудив такие вещи ЧЕЛОВЕЧЕСТВО сделает огромную ошибку так как рискует повторением таких событий. quoted2
>Какие такие вещи? Была создана великая империя, мы победили в ВОВ. Разве этого не достаточно? А хотя вам, сопливым и ноющим либералам, не понять. quoted1
Ну я же перечислил. Еще раз нужно напомнить о преступлениях советского тоталитарного режима?
> Istoruk писал(а):
>> Никогда бы у своей матери не забрал кусок хлеба и не отдал бы своему другу. quoted2
>Причем здесь мать? Представь, что это твой кусок. quoted1
Конечно бы не отдал! Это я и мои близкие должны голодать а далеким французам хлебушек власть у нас забирает и им дает?
> Istoruk писал(а):
>> А вы будете отрицать искусственный голод? quoted2
>А зачем он был сделан? Если бы Сталин хотел слить страну, он бы проиграл в ВОВ. Вам так не кажется? К тому-же тогда, во времена коллективизации партия была наполнена троцкистами. quoted1
Черт побери КАКАЯ РАЗНИЦА! Нет в этом мире ничего, что оправдало бы преричение миллионов людей на голодную смерть. Построение вашего социалистического общества такой же призрак, как и идеи расовой чистоты национал-социалистов. Наполнена троцкистами? а бухаринцами? Причем тут это?
> Istoruk писал(а):
>> Реакторы, ракеты, танки, тракторы и другие подлодки должны служить на благо народа. quoted2
>А на благо кого они служили? Мы выйграли ВОВ! Третьей мировой не случилось, потому что у нас на вооружении все это стояло! quoted1
Они служили для амбиций кучки большевистских фанатиков которые стремились затащить страны третьего мира в болото где сами были. А народу какая разница была коммунисты при власти в Вьетнаме или либералы? Занимайся власть СССР благополучием своего народа то и поводов для войны бы не было. Правда не нагоняя военной истерии наверно так долго контролировать и держать в страхе им народ бы не удалось.
> Istoruk писал(а):
>> Были угроблены моральные устои наших обеих наций. quoted2
Коллективизация погубила такие качества в украинском селянине как любовь к труду и понимание своей ответственности за качество своей жизни. В общем же уменьшалось инициативность нации и поощрялось низкопоклонничество по отношению к чинушам....
> Istoruk писал(а):
>> Процветание коррупции и правового нигилизма в наших странах есть следствием этого. quoted2
>> Люди не станут просто так рабами(рабочей силой) их к этому нужно принудить, не оставит другого выбора. Либо смерть, либо колхоз. quoted2
>
> Канешна, насильно не надо. Не хочешь работать, собирай на помойках объедки. Или воруй. Хотя это тоже своего рода работа. Ну а если совсем уже обленился... Тады не знаю. > > quoted1
А вот тут и проявляется звериный лик коммунизма. Сконцентрировав все производство в руках государства появился самый жестокий тоталитаризм в истории Человечества. Простым людям не оставляют в такой ситуации выбора - ты должен работать за миску похлебки так как других вариантов ты найти не можешь. Индивидуум полностью стает зависимым от государства. Но в СССР пошли еще дальше, вы знаете о том, что в 30ых в следствии огромной текучки кадров рабочих закрепляли на заводах или стройках? И за самовольный уход им грозило тюремное заключение?
Вопрос роботы каждый должен решать лично. Даже выбор сделанный Ацептом имеет право на существование...
> А вот тут и проявляется звериный лик коммунизма. quoted1
Жжжнёёёёшь. Вы говорите, да не заговаривайтесь. Коммунизм и государство- вещи разные, более того несовместимые. А то что в моде терзать СССР- это да, только границы разумного знайте, КанцлерГу не уподобляйтесь...
Коммунисты приходя к единоличной власти во всех странах поступали так же. Тотальная национализация. А отмирание государственного аппарата всегда оставалось лишь фантазией безумцев.
>Коммунисты приходя к единоличной власти во всех странах поступали так же. Тотальная национализация. А отмирание государственного аппарата всегда оставалось лишь фантазией безумцев.
Не путайте коммунистов со Сталиным, а Сталина, Мао и тд с коммунизмом. Выражайтесь конкретнее- сталинизм, СССР. И будет всем счастье!!! Кроме КанцлерГа разумеется!!! А то уже все в идеологию ударились...
>Коммунисты приходя к единоличной власти во всех странах поступали так же
Те коммунисты видимо были люди и ничто человеческое им было не чуждо. И грехи и заблуждения. Но мы вот видели и свежие примеры, когда, например, демократические страны под предлогом защиты демократических идей приходили в чужие страны, убивали людей, громили государство и общественные структуры \"во имя свободы\". В результате образовывался хаос,превращающий жизнь жителей этих стран в ад.
Да так бывает. И без коммунистов, как мы с вами видим, бывает.