>Выживает же не лучший а наиболее приспособленный.
С точки згения этой Вашей эволюции «лучший» = «наиболее приспособленный». Такие дела, да. Не нада удивляця, поэтому всё именно так, да.
Core2Duo писал(а):
>Морлок, заканчивай с этим неблагордным делом. Просто спроси их, что еще нужно было делать, чтобы отстроить державу и подготовиться к войне.
А Мы таки Вам скажу, да — когда нет денех в виде бобла и моска, щитобы их зоиметь (кистате, именно тогда, гойчевидно, фимозг пастухов отечества и был погажён сильнейшим когнитивным диссонансом, именно в гезультате котогого импегия и почила в Б-зе, да), пгостое поднебесное гешение находиця в невозбранном пгивлечении безоплатной габочей сили, да. Щито и было сделано с усегдием, достойным похвалы заклятых китайцких дгузей. Дада.
НО. Даже если Вас съели — у Вас есть как минимум дыва выхода. Думайти, напгягайтесь... да... Иначе составите компанию мамонтам. Дада.
Vico писал(а):
>А когда так называемый \"простой народ\" получал \"большую\" часть и где? Давайте отвернемся от утопий и прагматично оценим, при каких условиях (потенциально, не здесь и сейчас) \"простой народ\" будет получать просто больше, чем при всех прочих возможных вариантах.
ПРПР писал(а):
>Тогда, когда ресурсы тратятся на развитие страны.
Догогой мой дгюк. Мы пгозгеваю, щито Ви переигрались в цивилизацию. Таки годный пгедставитель геймдева все же постгойен показывать как надо, а не как было. Или есть. В голову, да.
Пгимеры, документы, пруфлинкЪ-и — ждем, дада. Если найдети.
морлок писал(а):
>Ты прав,тем более бла-бла-бла
Каша в голове еще не пища для ума. Ето не Наши слова, но как никогда кистате, да.
16:45 12.07.2009
Мойша Газенваген-Мейер писал(а):
> Пгимеры, документы, пруфлинкЪ-и — ждем, дада. Если найдети.
Чего примеры, документы и пруфлинки?
20:00 12.07.2009
\"ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии\" 8) Нда позор всей европпе и США за то что были союзникми СССР в войне. Стало быть они соучастники преступлений СССР.
>> Темпы роста чего? у одних уже все было а у других практически ничего. Вот первые
>переоснастили и расширили свой завод а вторые построили. И те и те увеличили > производство. Но первые на 5 процентов а вторые на 200. Вот и ваши темпы. Одни > сделали прыжок в постиндустриальную экономику а другие с трудом индустриальную > построили. > Подобного рывка в истории не было,это и западные специалисты признают ,и > послевоенные темпы восстановления и развития опережали западные страны.А НТР и в > застойном > СССР был,и как, интересно, он мог не быть,несколько уступал Западу,в первую очередь
> из -за профнепригодного руководства,к тому же у Запада исторически были большие > финансовые и интеллектуальные ресурсы,опять же,сравнивать надо с нынешней > ситуацией,сейчас и конкурентноспособные отрасли угробили,именно при капитализме.
Как не было? Вот Египтяне также с нуля пирамиды отгрохали. Ну когда же вы поймете, что количественные показатели производства стали и угля с сер 20века перестали быть показателем развития экономики государства. НТР в застойном союзе? хотелось бы узнать в чем оно выражалось? Ну так сама система позволяла пройти наверх лузерам. Причем не позволяла их оттуда снять. Но я с вас поражаюсь, Сталин профпригоден был? Да только за его бездарное планирование войны в 41г и огромнейшие жертвы к которым они привели его в утиль отправить нужно. Запад конечно имел большие ресурсы. Так зачем было закрываться от него железным занавесом? А все просто советская плановая экономика не выдерживала конкуренции с западной. И развал произошел бы еще раньше. А ну по конкретней какие такие такие конкурентноспособные отрасли угробили?
>Они то как раз объективные,оценивают не мишуру в виде наличия джинсов и жвачки,а > истинные ценности,необходимые для гармоничного функционирования человека.А > магнитофоны и прочие аналоги западного производства были и у нас,ну похуже > качеством,но все функционировало,сейчас этих производств вообще нет,все импортное,и
> как вы,не имея производств собираетесь развиваться.Всеобщий дефицит был создан в > конце перестройки в результате реформ,иначе не пошел бы народ из зажиточного > социализма в бедняцкий капитализм.
Они объективны для рыночной экономики и свободного общества. А для закрытых обществ с плановой экономикой они не применимы так как учитывают количественные показатели а качественные не в состоянии. Главная задача экономики обеспечить потребности людей. И если люди хотят этой \"мишуры\" значит она им нужна и экономика должна ее обеспечить. Зачем заводы люди строили, как не обеспечивать свои потребности? И тем ужаснее жертвы положенные на алтарь модернизации Сталиным.
Качество советской домашней утвари оценили граждане проголосовавшие кошельками за иностранную. Разница в качестве огромна. Хватит ваших создан. То, что партноменклатура стала радеть больше о своем благосостоянии, объективный результат отсутствия контроля власть имущих со стороны общества. А возможен ли такой контроль в закрытом обществе? Наверное нет.
Бедняцкий капитализм? ну это уже и вовсе с сферы советской пропаганды.
22:54 12.07.2009
Мойша Газенваген-Мейер писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Выживает же не лучший а наиболее приспособленный.
>С точки згения этой Вашей эволюции «лучший» = «наиболее приспособленный». Такие дела, да. Не нада удивляця, поэтому всё именно так, да.
С точки зрения нашей эволюции - так!, правда следует добавить к вашему «лучший» = «наиболее приспособленный» в конкретных условиях а при других нет. Но нужно же учитывать, что есть разные точки зрения.
23:21 12.07.2009
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> но делать с этого выводы, что это было планомерное уничтожения русских нельзя.
>А какие выводы напрашиваются? У немцев погибло около 7,5 миллионов МИРНЫХ советских людей! Это как? На что Вы это \"спишите\"? > Слушайте, я не знаю, что Вы вкладываете в понятие \"планомерное уничтожение\", но немецких солдат и офицеров \"учили\", что жизнь славянских народов \"гроша ломаного\" не стоит. Право убивать их или оставлять для работы представлялось непосредственно офицерам Вермахта. И если документ, в котором за подписью Гитлера, было бы написано о физическом устранении славян найти сложно, то о том, как относились немцы к мирным жителям попавшим в окупацию можно узнать из материалов нюрбергского процесса. А в данном, конкретном случае, никаких \"подписей\" от Гитлера и не нужно - факты, как говорят, свидетельствуют.
Это политика оккупационных властей. Факты уничтожения мирного населения солдатами вермахта, как следствие решение убить а не оставить для роботы, назвать можете? В основном мирное население страдало от проведения антипартизанских акций которые были следствием проведения саботажа или нападения на солдат вермахта вблизи поселений. Поймите уничтожение русских по аналогии с евреями не происходило.
00:33 13.07.2009
Istoruk писал(а):
> Это политика оккупационных властей. Факты уничтожения мирного населения солдатами вермахта, как следствие решение убить а не оставить для роботы, назвать можете? В основном мирное население страдало от проведения антипартизанских акций которые были следствием проведения саботажа или нападения на солдат вермахта вблизи поселений. Поймите уничтожение русских по аналогии с евреями не происходило.
Так, что нужно было встречать фашистов с хлебом и солью? А евреи сгоняемые в гетто и впоследствии расстреливаемые это были не граждане СССР?
00:54 13.07.2009
Istoruk писал(а):
> Поймите уничтожение русских по аналогии с евреями не происходило.
А я и не говорил об аналогии. Если евреев и циган Гитлер решил уничтожить полностью, то к славянам он относился как к людям \"второго\" сорта. То-есть их можно безнаказано убить, а можно и оставить для работы. В любом случае, в создаваемой Гитлером империи нам места не было. По этому с населением и не церемонились. Вы списываете их гибель на борьбу с партизанами - вполне возможно. За одного убитого солдата, в качестве устрашающей меры убивали и 10-х \"пособников\". Или просто сжигали сёла, жителей которых подозревали в пособничестве партизанам. Из сёл и поселений в глубоком тылу, или там, где освободительное движение было развито слабо людей просто отсылали на принудительные работы. Так или иначе, в зоне немецкой окупации, вне передовой советские люди гибли. Гибли неоправдано и отрицать это или оправдать вряд ли получится. Представить сейчас это так, будто бы немцы не хотели \"воевать\" с мирным населением, а оно само умирало - просто глупость и материалы нюрбергского процесса об этом говорят неоднозначно:
Раздел 3 Военные преступления. Формула обвинения
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море В течение всего времени оккупации, обвиняемые, с целью терроризирования жителей, убивали и мучили граждан, жестоко обращались с ними и заключали их в тюрьмы без законного судебного процесса. Убийства и жестокое обращение производились разными способами, включая расстрелы, повешение, отравление газом, доведение до голодной смерти, чрезмерную скученность, систематическое содержание впроголодь, принуждение к работе, непосильной для тех, на кого она возлагалась, несоответствующее санитарное и медицинское обслуживание, жестокости и пытки всех видов, включая пытки каленым железом и вырывание ногтей, и производство опытов над живыми людьми путем оперирования их, и другие способы. На некоторых оккупированных территориях обвиняемые препятствовали исполнению религиозных обрядов, преследовали духовенство и монахов, экспортировали церковную собственность. Они проводили умышленное и систематическое истребление народов, т.е. массовое истребление людей, принадлежащих к определенным расам и национальным группам, умерщвление гражданского населения оккупированных территорий, с тем, чтобы уничтожить отдельные расы и слои населения, а так же национальные, расовые и религиозные группы. Лица гражданского населения систематически подвергались пыткам всех видов с целью получения от них разных сведений. Такие убийства и жестокое обращение противоречат международным конвенциям, в частности статье 46 Гаагских правил 1907 года, противоречат законам и обычаям войны, общим принципам уголовного права. Такие убийства и жестокое обращение имели место в концентрационных лагерях и подобных учреждениях, устроенных обвиняемыми, и в частности в концентрационных лагерях в Бельзене, Бухенвальде, Дахау, Бриндонке, Грине, Наувейлере, Вигхте, Амерсфурте и в значительном количестве крупных и мелких городов и деревень, включая Орадур Сюр, Глан и Осло....
В Львове и Львовской истребили около 700000 граждан СССР, включая 70 деятелей науки и искусства, а также граждан США, Англии, Франции, Нидерландов и Югославии, доставленных в эту область из других концентрационных лагерей. В еврейском гетто с 7 сентября 1941 года по 6 июля 1943 года свыше 133000 человек было замучено и расстреляно. В Эстонии было расстреляно множество мирных жителей. В один только день 19 сентября 1944 года в лагере Клого немцы расстреляли 2000 мирных граждан, их трупы были сожжены на кострах. В Литве имели место массовые убийства советских граждан, а именно: в Панорах - 100000 человек, в Каунасе - больше 70000, в Алитусе - около 60000, в Пренаях - свыше 3000, в Вильямполе - около 8000, в Мариамполе - около 7000 и в соседних городах - 37640 человек. В Латвии было убито 577000 человек. В Ленинграде - 172000 человек, включая свыше 20000 человек, которые погибли от голода, холода и бомбежек. В Краснодаре около 6700 человек гражданского населения было убито путем отравления газом в \"душегубках\" или были замучены и расстреляны. В Сталинграде и Сталинградской области после изгнания оттуда немцев было найдено более 40000 трупов, все тела были изуродованы с особой жестокостью. В Орле было убито 5000 человек. В Новгороде и Минске несколько десятков тысяч. В Крыму мирные граждане были погружены на баржи, вывезены в море и потоплены. Таким путем было уничтожено свыше 144000 человек. На Украине чудовищными способами было убито множество людей. В Бабьем Яру - свыше 100000 человек, в Киеве свыше 195000. В Ровно и Ровенской области около 100000 человек. В Одессе по меньшей мере было убито 200000 человек. В Харькове около 195000 человек было замучено, расстреляно или удушено в \"душегубках\".
01:23 13.07.2009
Istoruk писал(а):
> НТР в застойном союзе? хотелось бы узнать в чем оно выражалось?
Естественно,в развитии наукоемких производств,например,в середине 80-х в институте ,где я учился,стояли советские компьютеры, в магазинах продавались карманные калькуляторы,часы электронные, цветные телевизоры, видеомагнитофоны из деталей исключительно советского производства,сейчас отрасли угроблены напрочь.
01:26 13.07.2009
Istoruk писал(а):
> Ну так сама система позволяла пройти наверх лузерам. Причем не позволяла их оттуда
снять. Там и сейчас лузеры,к тому же еще и воры,и снять их тоже нельзя.
02:09 13.07.2009
Istoruk писал(а):
> Но я с вас поражаюсь, Сталин профпригоден был? Да только за его бездарное
планирование войны в 41г и огромнейшие жертвы к которым они привели его в утиль отправить нужно. Даже американцы включили Сталина в сотню величайших людей в истории в самый верх списка,именно за индустриализацию.А Сталину пришлось столкнуться со своего рода гением, шутя отшлепавшим до этого всю либеральную Европу.И здесь мне интересно мнение о Сталине,например,Черчилля,цитировать его не буду,его все образованные люди знают.Вообще ,более ценно мнение Шер-Хана,нежели Табаки . А,кстати ,натолкнулся в Википедии на любопытную аналогию. \"Табаки(англ.Tabaqui)-шакал,питается объедками как после Шер-Хана,так и после волков Сионийской стаи. \" Никакое молодое демократическое государство вам не напоминает? Следует отметить,конец Табаки печален:\"Ближе к концу книги Серый Брат убивает Табаки,сломав ему хребет\"( в принципе,сломать ему хребет мог и Шер-Хан) Но это так,лирическое отступление.
02:27 13.07.2009
Istoruk писал(а):
> Запад конечно имел большие ресурсы. Так зачем было закрываться от него железным
занавесом? А вы разве не в курсе,что холодная война,а следовательно и железный занавес начаты именно западом с Фултоновской речи Черчилля,а первыми заимевшие ядерное оружие США сразу стало разрабатывать планы уничтожения СССР.Сталинский СССР и идеи социализма уделывали буржуев по всем статьям,отсюда и паника,буржуи ждали своего конца,с чего бы иначе им петушиться.
03:19 13.07.2009
Istoruk писал(а):
> А все просто советская плановая экономика не выдерживала конкуренции с
западной. И развал произошел бы еще раньше. Вот украинская экономика не выдерживает конкуренции вообще ни с какой,а Украина до сих пор не развалилась,это кстати можно сказать и о \"демократической\" России(РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА ЕСТЬ,А КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТИ ЗАПАДНОЙ НЕТ,ЗНАЧИТ ДЕЛО ЗДЕСЬ НЕ В СОЦИАЛИЗМЕ).А протекционизм своим товарам нормальное явление,походите в отечественных штанах,вполне годных к носке,пусть и уступающих импортным,зато люди не фабриках будут заняты работой,и деньги уйдут в свою экономику,а повышать качество,несомненно,надо,и равный Сталину лидер,несомненно ,поставил бы эту задачу,это проще,чем в космос ракету послать ,и извернулись бы и выполнили,причем,не под угрозой расстрела,а просто снятия с должности,конечно,надо было бы и новые экономические механизмы ввести в рамках социализма.Но в любом случае,достичь превосходства или хотя бы полного равенства с западом было бы малореально,с чего бы это,Россия всегда уступала западу в качестве ширпотреба, уступали бы несколько,ну,государство бы продавало импортные вещи по более дорогой цене а не отдало бы эти функции спекулянтам,как в реальности.А разве,например,\"Победа\" была плохая машина?А карточки после войны в СССР отменили на три года раньше,чем в Англии,и пищевые продукты наши превосходили западные своей натуральностью,сейчас там химии навалом,что является одной из причин конца акселерации,а прекращение акселерации-сигнал неблагополучности на планете.
04:54 13.07.2009
Istoruk писал(а):
> А ну по конкретней какие такие такие конкурентноспособные отрасли угробили?
Авиастроение(было в СССР30% мирового производства вертолетов и 25% пассажирских самолетов),судостроение,станкостроение и производство технологического оборудования,тракторостроение(ТОЛЬКО\" БЕЛАРУСЬ\" ПРОЦВЕТАЕТ,ГДЕ УПРАВЛЕНИЕ ОТРАСЛЬЮ ПРАКТИЧЕСКИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ),экспорт оружия в СССР в 1989 21,8 млрд .долл.,а у США 11.9.А вот в 1938 году на долю промышленных товаров приходилось 64% всего экспорта.
хотелось бы узнать в чем оно выражалось?