Недавно, друзья мои, я столкнулся с интереснейшими статистическими данными.
Как вы знаете. с момента рапятия Иисуса Христа прошло без малого 2000 лет.
Как вы думаете сколько научных и художественных книг было написано об этом событии в ХХ веке?
Только не падайте от удивления — свыше шестидесяти тысяч книг об Иисусе Христе вышло в свет только в XX веке.
И все эти книги наполнены множеством версий, свидетельств, гипотез, связанных с этим событием.
Евреи, среди которых жил, «наполнялся премудрости», проповедовал и погиб Иисус, так же создавали свои версии того, что происходило в среде нашего народа, почти две тысячи лет назад.
Почему Иисуса судили ночью?
Почему на утро его отдали в руки Пилата?
Почему Пилат не захотел его казнить?
Почему на казни настаивали судьи Храма?
Как иудеи и христиане разошлись в истории, исполнившись неприязни, принимавшей нередко форму смертельной ненависти?
Я хотел бы, друзья мои, предпринять робкую попытку ответить на все эти «почему».
Прежде чем начать наш разговор. хотелось бы поговорить о таком понятии в истории (да и не только в истории), как нравственность. Хочу напомнить, что евангельские сюжеты, хоть кратко, но упомянуты в важнейших исторических трактатах первых веков н. э. — в сочинениях Иосифа Флавия и Тацита.
Здесь и развернулась настоящая битва между теологами и церковниками. Теологи доказывали, что абзац про Иисуса у Иосифа Флавия (да и у Тацита тоже…) был сфальсифицирован, что он есть не что иное, как позднейшая интерполяция (вставка) монахов-переписчиков, вписанная через века в оригинальный текст.
Ортодоксальный иудей Флавий никак не мог писать об Иисусе с благоговейным пиететом (и даже просто с уважением, как Тацит), с каким сей исторический персонаж был представлен, в монашеских копиях их сочинений…
Все это подделка!
А поскольку с препарированием источников мы сталкиваемся ежедневно, достаточно почитать посты нашего форума и в старину с текстами проделывали те же операции.
00:37 10.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Как вы знаете. с момента рапятия Иисуса Христа прошло без малого 2000 лет.
С момента распятия прошло 832 года.
00:43 10.01.2018
Rus349Lan (Rus349Lan) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как вы знаете. с момента рапятия Иисуса Христа прошло без малого 2000 лет.
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как вы знаете. с момента рапятия Иисуса Христа прошло без малого 2000 лет.
>>С момента распятия прошло 832 года.
>Сами породили, сами и распяли, это наши сугубо еврейские разборки. Гоям не понять!
С какого евреи к Христу? Его отец - Бог, а мать галилеанка….не с иудеи вообщем.
03:44 10.01.2018
…Как правило историки науки не интересуются добросовестностью или моральностью тех или иных авторов изучаемых текстов. Не потому, что проблем с моралью или подделками в науке не существует — как и в искусстве, здесь трудится множество прохвостов! Но рассуждения на тему о «честности ученого» почитаются почти бесполезными, просто бессмысленными.
Убедительные рассуждения любого историка науки о моральности объекта его изучения (ученого, «открывателя знаний») неспособны ничего добавить к сумме имеющихся фактов… Ибо истории науки известны честнейшие исследователи, которые успешно водили за нос абсолютно всех — начинали с себя, а потом от души, сами того не ведая, надували остальных…
И наоборот, известны морально, мягко скажем, ущербные деятели, которые творили подлинно великие открытия — Галилей, а недавно, в ХХ веке, Гейзенберг или Шредингер… Как говорила некогда актриса Раневская, «талант, он как чирей: на любом заду вскочит».
И потому в науке давно установлено: интересен лишь один-единственный факт — объективная возможность повторить результаты исследования, где угодно, кем угодно и независимо от автора. Если у других получился тот же результат, что у открывателя, тогда он коллега из числа первых в ремесле. Не получается? Не взыщи, господин NN, никакая личная честность и порядочность не поможет тебе добиться признания в научном мире.
10:32 10.01.2018
К чему я клоню? Монахи, переписывавшие для библиотек книги Тацита и Флавия, не считали важной нормой точное воспроизведение «несвященных текстов». Это ведь была для них не Библия, не Евангелие, вообще не Откровение — не тексты, вдохновленные Б-гом…
И если, например, свидетельство о Христе некоего иудея, тем паче язычника казалось написанным без должного пиетета или без знания евангельской фактуры, переписчику разумным виделось (нравственным тоже) подправить этого хорошего, но несведущего в истине нехристя…
Монахи действительно вписывали в чужой текст свои вставки: спорить с «библейскими критиками» невозможно. Но факт, что веками в десятках, в сотнях копиях переписывались книги Флавия и Тацита (а ведь надо было потратить на работу годы жизни, не говоря уже о средствах, требовалось заколоть целое стадо монастырских баранов на пергамент…
И — переписка книг выключала из жизни монаха самые ценные для монаха часы, время дневных молитв: для записей полагалось использовать все светлое время суток), уже один сей факт убеждает: не стали бы церковники заниматься столь изнуряющим делом, если бы имя Иисуса изначально в текстах как-то не упоминалось…
Работа современного библеиста или теолога состоит не в том, чтобы отвергнуть имеющееся содержимое, а в выявлении вариантов, последовательно возникавших редакций старинных текстов.
11:25 10.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Почему Пилат не захотел его казнить? > Почему на казни настаивали судьи Храма?
Иисус не нарушал земных законов, а потому у Пилата не было повода Его казнить. Иисус проповедовал веру, которая отрицала иудаизм, а потому иудеи хотели Его смерти.
12:21 10.01.2018
Если меня спросят, кому я больше поверю — монахам, побуквенно переписывающим Тацита, или Пашутке, которого уже не раз сам лично ловил на этом форуме на откровенном вранье, то я однозначно отвечу — монахам!!!
12:28 10.01.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Иисус не нарушал земных законов, а потому у Пилата не было повода Его казнить. Иисус проповедовал веру, которая отрицала иудаизм, а потому иудеи хотели Его смерти.
Не кажется ли тебе, дорогой мой товарищ, что своими постами ты просто позоришь православное христианство в целом и себя в частности?
Не болтать нужно всякую чепуху. а изучать Библию. Ну, а если что будет не ясно, обращаться к батюшке.
Не надо ничего выдумывать, выдавать желаемое за действительное, необходимо ПРОСТО ИЗУЧАТЬ то, о чём ты хочешь публично высказываться.
12:33 10.01.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Пашутке, которого уже не раз сам лично ловил на этом форуме на откровенном вранье,
А почему не потребовал у меня за это бутылку виски? Постеснялся? Так и сейчас не поздно. Приведи хоть один пример, когда ты меня «лично ловил на этом форуме на откровенном вранье» и я тебе высылаю. то что обещал.
12:50 10.01.2018
Категория: подборки по темам Теги: Современные романы, Любовный роман, Любовь, Ненависть Куратор: А вот его коллега Фрейд считал, что любовь и ненависть одновременно — это врожденное свойство любой человеческой натуры, и лишь когда оно слишком ярко выражено, это свидетельствует о невротическом складе психики. О том, как уживаются любовь и ненависть «в одном флаконе», …
13:11 10.01.2018
Я, например, лишь на склоне лет уверился, что под моим давним умствованием об историчности Евангелий лежат факты, основанные на фундаменте психологии.
Убеждал меня, в частности, накопленный за жизнь профессиональный опыт — человека, успевшего все-таки познать, что именно сочинители способны сочинять, а что — все-таки сделать не в наших силах.
Например, в Евангелии от Марка я открыл поразивший меня эпизод:
"Он сказал ученикам: посидите здесь, пока я помолюсь. И взял с собой Петра, Иакова и Иоанна. И начал ужасаться и тосковать. И сказал им: «Душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте»… Возвращается и находит их спящими и говорит Петру: «Симон, ты спишь? Не мог бодрствовать один час?»" (14, 33−37)
Никакой сочинитель, по-моему, не мог бы придумать задним числом, через двадцать-тридцать лет, что в беседах между собой апостолы называли друг друга не общепринятыми в миру (в церковной литературе тоже) именами, но другими, еврейскими, данными им их родителями при рождении…
Для христианских авторов апостол Петр, конечно, всегда останется Петром. Но… но поскольку последняя фраза Учителя перед арестом была втесана в память учеников, втесана так, как Он ее произнес, ничего не изменили…
Эпизод в этом повествовании свидетельствует — для меня, во всяком случае — о подлинности исторического сюжета.
К слову, вот второе аналогичное наблюдение: в Евангелии от Луки Иисус назвал апостола Петра опять же Симоном, предвещая великую судьбу отца церкви:
«Симон! Симон! Се сатана просил, чтоб сеять вас, как пшеницу. Но я молился о тебе, чтоб не оскудела вера твоя» (22,31–32).
И… И всего лишь через один (!) стих, совсем рядом, тот же Учитель в ином контексте называет ученика — Петром:
«Говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня» (22, 34–35)
Может быть, форма обращения зависела от контекста сказанного?
15:08 10.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не кажется
Нет, ни кажется. Я пишу, только то, что знаю точно.
16:16 10.01.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Иисус не нарушал земных законов, а потому у Пилата не было повода Его казнить. Иисус проповедовал веру, которая отрицала иудаизм, а потому иудеи хотели Его смерти.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Нет, ни кажется. Я пишу, только то, что знаю точно.
Я хочу тебя огорчить, дорогой мой товарищ! Ты не только не знаешь точно, ты даже не знаешь о чём говоришь. Хочу напомнить тебе надпись на Распятии, сделанной римлянами.
Апостол Иоанн пишет:
"Пилат же написал надпись и поставил на кресте. Написано было: «Иисус Назорей, Царь Иудейский». Эту напись читали многие из иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города. Написано было по-еврейски, по-гречески и по-римски" (Иоанна, 19:19−20).
Евангелист Матфей сообщает:
"И поставили над головою Его надпись, означающую вину его: «Сей есть Иисус, царь Иудейский» (Матфея, 27:37).
Евангелист Лука пишет:
"И была над Иисусом надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: «Сей есть Царь Иудейский» (Луки, 23:38).
И наконец, Марк дает свою версию надписи на кресте Иисуса Христа:
"И была надпись вины Его: «Царь Иудейский» (Марка, 15:26).
- Коротко и ясно!
Римляне распяли Иисуса как бунтовщика, точно так же как распинали в Иудее десятки других.
Иисус проповедовал для евреев. Откуда ты взял, что он хотел основать новую религию? Он проповедовал, объясняя Устную Тору, так как он понимал её, в Храме.
Ведь он же родился в Израиле и рос по еврейским традициям. Иисус говорил о себе:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Когда он проповедовал, он проповедовал евреям и у него было много последователей. Он назвал главной Заповедью «Возлюби Господа Б-га твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею, и всем разумением твоим; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.»
Однажды он спросил своих учеников:
За кого люди почитают меня? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Б-га Живoго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах.
У Иешуа и в мыслях не было противопостовлять какую то новую религию, иудаизму! Да и как это было возможно в самом святом для иудаизма месте — иерусалимском Храме?
Вспомни, как вошёл Иисус в Иерусалим, чтобы вместе с учениками отпраздновать праздник Пейсах:
"Множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим, взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: «Осанна! Благословен грядущий во Имя Господне, Царь Израилев!» Многие подстилали свои одежды, срезали ветви с пальм и бросали по дороге, дети приветствовали Мессию. Уверовав в могущественного и благого Учителя, простой сердцем народ готов был признать в Нем Царя, который пришел освободить его."
Ну и откуда ты взял, друг мой, что «иудеи хотели Его смерти»?
17:46 10.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Откуда ты взял, что он хотел основать новую религию?
27 И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему? (Мар.1:27)
18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: «что хочет сказать этот суеслов?», а другие: «кажется, он проповедует о чужих божествах», потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение. 19 И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою? (Деян.17:18,19) 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. (Откр.21:5)
