> Начнем с того, что обычая отпускать одного узника: хоть на Пасху, хоть на любой иной праздник — у иудеев никогда не было.
Откуда Пилат мог знать иудейские традиции? Он естественно предположил, что у Иудеев примерно как и у Римлян. Вот и спросил — а может вот так поступим? Ну не хотел он Христа убивать. Но ему сказали, что нет. Это все психология — ко мне тоже на Православную Пасху католики с шоколадом и зайцами приходят. Я им куличи с Пасхой в отместку таскаю.
15:11 29.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Итак, клятву дает конкретный свидетель, но трудно, просто невозможно представить, чтобы толпа свидетелей хором вопила: «Клянусь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды!»
Эффект толпы, многократно наблюдаемый в истории.
15:11 29.01.2018
Titta (Titta) писал (а) в ответ на :
> Зачем Евреи сами себя оклеветали?
Странный вопрос. А зачем «дрессированные» евреи клеветали на своих собратьев на советском радио и телевидении, в советских газетах?
15:14 29.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ну какой шантаж прокуратора, личного представителя императора. могла себе позволить толпа «туземцев»? > Ты же умный человек. что ты несёшь?
Вы же сами про «лежачий бунт» до этого писали. Такой же точно шантаж. Иудеи постоянно шантажировали наместников.
15:17 29.01.2018
У Вас как и в Парижском диспуте получается. Много слов — итог — соженный Талмуд и гонения, но Евреи утверждаю, что выйграли диспут.
15:27 29.01.2018
Titta (Titta) писал (а) в ответ на :
> Эффект толпы, многократно наблюдаемый в истории.
Глубокая ошибка. «Коллективная душа» толпы, усиленная аффектами, вверяется лидеру. Толпа нуждается в лидере. Лидер, владея способами воздействия на массу, может превратить ее в созидательную или разрушительную силу, в зависимости от того, к каким образам, установкам он будет обращаться, какими средствами и приемами влиять на психику человека. В случае о котором мы говорим, лидера не было. Не Пилата же считать лидером евреев. А тем более первосвященника. Ведь по еврейским законам первосвященник назначался Синедрионом и назначался пожизненно.
С момента завоевания Иудеи римлянами, символ еврейской религиозной гордости и независимости стал марионеткой в руках Рима. Унижение усиливалось еще и тем, что ритуальное облачение первосвященника стало храниться у римского прокуратора в башне Антония и выдавалось первосвященнику только перед четырьмя основными религиозными праздниками:
«Римляне держали у себя также облачение первосвященника, которое хранилось в каменном здании, запечатанном печатями священнослужителей и казначеев, причем начальник стражи башни обязан был ежедневно заботиться о том, чтобы перед этим помещением всегда горел светильник.
За семь дней до наступления праздника облачение выдавалось священнослужителям начальником стражи. Освятив облачение, первосвященник возвращал его через день после окончания праздников, и оно продолжало по-прежнему храниться в башне»
( Иосиф Флавий, Иудейские древности, 18, 4:3 ).
Только наместник Вителий в 37 г. н. э. отменил это унизительное правило.
Вернемся однако к первосвященнику Каиафе. Он был единственным первосвященником, который так долго находился в этой должности (с 18 по 36 год). Это говорит о многом. Назначенный на пост Валерием Гратом, он не был смещен Понтием Пилатом и даже «пережил» его на своем посту.
В еврейских источниках можно прочитать:
«Так как деньги за пост первосвященника платились раз в год, то и срок его службы возобновлялся ежегодно»
( Б Йома 8 б ).
Только беспринципность, взятки и личное богатство, могло удержать Каиафу у власти так долго, особенно если учесть личные качества Понтия Пилата.
Коллаборационистов не любят нигде, а в Иудее их презирали и ненавидели с особой силой. Достаточно сказать, что человек, уличенный в связях с римлянами, не мог давать показания в суде в качестве свидетеля. Это отношение к коллаборационистам распространилось и на первосвященника, и на весь его клан.
Евреи хорошо видели истинное лицо клана священников: извлечение личной выгоды из культа Храма, продажность, пренебрежение и жестокость по отношению к простому народу.
Отголоски этого мы можем найти в Вавилонском Талмуде и в Тосефта:
«Проклятие дому Боэфа! Проклятие им за их палки! Проклятие дому Анны! Проклятие им за их заговоры! Проклятие дому Канферы! Проклятие им за их халамы! Проклятие семье Измаила сына Фабия! Проклятие им за их кулаки! Они первосвященники, сыновья их казначеи; зятья их надзиратели; а слуги их избивают нас палками»
( Цитируется по Робертсону, «Происхождение христианства», гл. 4 ).
Следовательно и никакого эффекта толпы быть не могло.
Причём, как я уже не раз говорил, слова приписываемые евреям и определившими нашу судьбу на две тысячи лет, являются ни чем другим, как индивидуальной клятвой свидетеля в судебном заседании: «Клянусь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды!»
15:35 29.01.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> но и в ваших, закрытых от посторонних глаз книгах
Молодец, хорошо сказал. Ну, а теперь самое время процитировать нам несколько отрывков из «Протоколов сионских мудрецов».
16:30 29.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но и в ваших, закрытых от посторонних глаз книгах
>Молодец, хорошо сказал. > Ну, а теперь самое время процитировать нам несколько отрывков из «Протоколов сионских мудрецов». >
Пашутка, по старой дружбе….процитирую из других источников: 1. Sanhedrin 59a: «УБИЙСТВО ГОЯ (НЕЕВРЕЯ) ПОДОБНО УБИЙСТВУ ДИКОГО ЖИВОТНОГО.» 2. Aboda Zara 26b: «ДАЖЕ ЛУЧШИХ ИЗ ГОЕВ СЛЕДУЕТ УБИВАТЬ.» 3. Sanhedrin 59a: «Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью.» 4. Libbre David «СООБЩАТЬ ГОЯМ ЧТО-НИБУДЬ О НАШИХ РЕЛИГИОЗНЫХ ОТНОШЕНИЯХ РАВНОЗНАЧНО УБИЙСТВУ ВСЕХ ЕВРЕЕВ, ТАК КАК ЕСЛИ БЫ ОНИ УЗНАЛИ ЧЕМУ МЫ УЧИМ О НИХ, ОНИ БЫ УБИВАЛИ НАС ОТКРЫТО.» 5. Libbre David «Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, ОН ДОЛЖЕН ДАВАТЬ ТОЛЬКО ЛЖИВЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ. Тот, кто когда-либо нарушит этот закон будет умервщлён.» 6. Yebhamoth 11b: «Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года.» 7. Schabouth Hag 6d: «Евреи могут давать лживые обещания для отговорок.» 8. Hikkoth Akum X1: «НЕ СПАСАЙТЕ ГОЕВ В СЛУЧАЕ ОПАСНОСТИ ИЛИ СМЕРТИ.» 9. Hikkoth Akum X1: «Не выказывайте милосердия гоям.» 10. Choschen Hamm 388,15: «Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли.» 11. Choschen Hamm 266,1: «Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утеряная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей.» 12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia «Еврей может и должен клясться во лжи когда гои спрашивают о том есть ли в наших книгах что-либо против них.» 13. Baba Necia 114,6: «ЕВРЕИ — ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА, А ДРУГИЕ НАЦИИ МИРА НЕ ЛЮДИ, НО ЗВЕРИ.» 14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: «Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов.» 15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: «Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи — это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью.» 16. Aboda Sarah 37a: «ДЕВОЧКИ ГОЕВ С 3-ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА МОГУТ ПОДВЕРГАТЬСЯ НАСИЛИЮ.» 17. Gad. Shas. «Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней.» 18. Tosefta Aboda Zara B5: «Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, ЕСЛИ ЖЕ ЕВРЕЙ УБЬЁТ ГОЯ, НА НЁМ НЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.» 19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat «Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать.» 20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat «Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения.» 21. Tosefta Aboda Zara VIII, «Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою.» 22. Seph. Jp., 92, «БОГ ДАЛ ЕВРЕЯМ ВЛАСТЬ НАД ИМУЩЕСТВОМ И КРОВЬЮ ВСЕХ НАЦИЙ.» 23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat «Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону. 24. Schulchan Aruch, Johre Deah, «Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым.» 25. Nedarim 23b: «Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны.»…
16:34 29.01.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> 25. Nedarim 23b: «Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны.»…
Блинннн….а я то думаю, чего вы здесь бутылками с виски разбрасываетесь…. Оказывается вы уже «встали в начале года»… Как там в песне: Хорошую религию придумали индусы….а евреи лучше…
> Начнем с того, что обычая отпускать одного узника: хоть на Пасху, хоть на любой иной праздник — у иудеев никогда не было
У евреев был другой обычай. И думается он как-то связан с описываемым событием.
2. и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку, что на ковчеге, дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке. 5. и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение. 6. И принесет Аарон тельца в жертву за грех за себя и очистит себя и дом свой. 7. И возьмет двух козлов и поставит их пред лицом Господним, у входа скинии собрания; 8. и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения; 9. и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех, 10. а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения. 15. И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца, и покропит ею на крышку и перед крышкою, — 16. и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скинией собрания, находящейся у них, среди нечистот их.
20. И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла, 21. и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых, и все преступления их, и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню: 22. и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.
(Книга Левит 16:1−22)
18:35 29.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 16. Aboda Sarah 37a: «ДЕВОЧКИ ГОЕВ С 3-ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА МОГУТ ПОДВЕРГАТЬСЯ НАСИЛИЮ.»
> > Ну скажи, самому то не стыдно, всю эту лабуду постить? > Что ты нам здесь цитируешь?
Как что? 16. Aboda Sarah 37a У вас что-то со зрением? Или будете ссылаться на неточный перевод? Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты хоть сам, хоть один раз в жизни, хоть один том Талмуда в руках держал? >
Да я как утром проснусь сразу за Талмуд….вдруг что-то новое для себя обнаружу Вот сегодня обнаружил в Шулхан Арух 2. Если еврей подбросил в печку даже только одно полено, пока в ней выпекался хлеб, хлеб разрешен и не называется «нееврейским хлебом». Что вам не нравится? Подбрасываю…….подбрасываю& hellip;.несу свет Талмуда, а все из «одноклеточных паразитов» не вылезаю Побойтесь Яхве, дружище
> У евреев был другой обычай. И думается он как-то связан с описываемым событием. > > 2. и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку, что на ковчеге, дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке. > 5. и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение. > 6. И принесет Аарон тельца в жертву за грех за себя и очистит себя и дом свой. > 7. И возьмет двух козлов и поставит их пред лицом Господним, у входа скинии собрания; > 8. и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения; > 9. и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех, > 10. а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения. > 15. И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца, и покропит ею на крышку и перед крышкою, — > 16. и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скинией собрания, находящейся у них, среди нечистот их. > > 20. И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла,
> 21. и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых, и все преступления их, и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню: > 22. и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню. >
У шаманов это называется -камлание Тока они в бубен бьют, а евреи в шофары дудят….
18:41 29.01.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> 2. Aboda Zara 26b: «ДАЖЕ ЛУЧШИХ ИЗ ГОЕВ СЛЕДУЕТ УБИВАТЬ.»
Справедливости ради, большая часть этих «цитат» — фейк. Нету этого в Авода Заре.
хотя фраза «лучшего из гоев убей» имела место быть в другом «трактате» и относилась к периоду войны с Египтом. Фраза типа «смерть фашистским оккупантам» или «м-лей на ножи».
Она содержится в небольшом трактате «Софрим» («Книжники»). в нем есть такое наставление: «Учил рабби Шимон бар Йохаи: «Хорошего из идолопоклонников ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ убей, хорошему среди змиев сокруши мозг» (дословный перевод). Перевод должен быть не «Лучшего из гоев», а «хорошего среди идолопоклонников». змий здесь упоминается как символ египтян.
>> 2. Aboda Zara 26b: «ДАЖЕ ЛУЧШИХ ИЗ ГОЕВ СЛЕДУЕТ УБИВАТЬ.»
> > Справедливости ради, большая часть этих «цитат» — фейк. > Нету этого в Авода Заре. >
> > хотя фраза «лучшего из гоев убей» имела место быть в другом «трактате» и относилась к периоду войны с Египтом. Фраза типа «смерть фашистским оккупантам» или «м-лей на ножи». >
