> Мне вообще не понятно почему евреи до сих пор себе эту гору не взяли, ради чего такие сложности?
Милейшая Вы наша, мы уже находимся в состоянии войны с 420−430 миллионами арабов. Вы считаете. что нам необходимо начать войну ещё с 1.5 (полтора) миллиардами мусульман?
17:36 24.01.2018
Titta (Titta) писал (а) в ответ на :
> Кстати вот эпизод с судом очень хорошо отражает желание писавшего угодить именно Римлянам. Пилат уж больно щепетильным представлен — руки помыл, отговаривал иудеев. Мне кажется, плевать он хотел — одним больше, одним меньше — какая разница для язычника.
Давайте не будем торопиться, очаровательная Вы наша! Всё расскажу, дайте время.
17:40 24.01.2018
Мы уже говорили, друзья мои, о противоречиях в описании евангелистами ареста Йешуа. Если Йешуа действительно был арестовыван римской когортой во главе с трибуном и вкупе с отрядом храмовой стражи, то, по версии Коэна, это означало одно: с самого начала он считался римским арестантом. Никогда прокуратор, ненавидевший евреев вообще, Синедрион, в частности, не послал бы римское подразделение для ареста преступника, обвиняемого в еврейских религиозных преступлениях. До них ему дела никакого не было!
Почему Хаим Коэн склонен как еврейский адвокат верить в условиях данного противоречия показаниям Иоанна, а не Матфею, Марку и Луке, писавших лишь о евреях, арестовавших Иисуса?
Потому что Иоанн — наиболее антиеврейский автор в Четвероевангелии. В отличие от коллег, он обычно не называет врагов Иисуса «книжниками и фарисеями», но — обобщенно — «евреями» (или иудеями).
По предположению Коэна, такой автор никогда не стал бы выдумывать участия римлян в аресте: не было ничего более простого, чем следовать уже известной версии, предложенной остальными евангелистами. Но, по Коэну, про римлян ему трудно было умолчать — ибо многие про их участие знали без Иоанна.
Римляне как правило не вмешивались в дела о еврейских религиозных преступлениях — их ничто в этих вопросах не касалось. Хотя бы потому, что весьма сильно разнились законы у евреев и Рима: например, по еврейскому закону смертной казнью каралось произнесение вслух подлинного, но тайного Имени Божьего (почему в «Истории о Йешу» героя и смогли легко и быстро приговорить к смертной казни) или, скажем, прелюбодение (знаменитая легенда о блуднице: «Кто из вас без греха»?).
Но по римскому-то закону ни то, ни другое вообще не считалось преступлением!
Поэтому невозможно представить — по Коэну — что Пилат приказал доставить Йешуа ночью, более того, уже на утро прокуратор назначил суд, т. е. он был внутренне уже подготовлен к допросу и даже к решению — и все из-за каких-то еврейских религиозных распрей…
Тут возникает новый вопрос: почему же трибун, если уж он получил приказ об аресте еврея, вместо того, чтоб доставить арестованного во внутреннюю римскую тюрьму (такие тюрьмы в городе имелись), передал его у дома первосвященника еврейской страже?
17:44 24.01.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> У меня к тебе вопрос: Объясни, по какой такой причине казаки, воюя с поляками, отпустили их без боя, но с одним условием, выдать казакам более 100 тысяч евреев? Выходит так, что евреи насолили казакам гораздо больше чем поляки.
Вот этот вопрос уже не ко мне, а к моему старинному другу, потомственному антисемиту и знатоку истории казаков — pulcin !
18:44 24.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня к тебе вопрос: Объясни, по какой такой причине казаки, воюя с поляками, отпустили их без боя, но с одним условием, выдать казакам более 100 тысяч евреев? Выходит так, что евреи насолили казакам гораздо больше чем поляки.
> > Вот этот вопрос уже не ко мне, а к моему старинному другу, потомственному антисемиту и знатоку истории казаков — pulcin !
Что так вдруг? Напомнил pulcin событие утопления беззащитных евреев в Днепре и не знаешь за что?
18:56 24.01.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> Напомнил pulcin событие утопления беззащитных евреев в Днепре и не знаешь за что?
Значит так парень! Заруби на своём курносом носу и передай своим дружбанам из ближайшего гастронома — кончилось ваше сладкое время и навсегда. Будете теперь сами себя гнобить и сами о себе анекдоты рассказывать.
Столетиями унижали и преследовали евреев на русской земле и в конце концов добились своего, что из 6 миллионов евреев Российской империи в начале ХХ века, сегодня осталось не более 250 тысяч.
Теперь вы можете строить великую и процветающую Россию вместе с азербайджанцами, таджиками и узбеками - в Добрый час! У вас теперь своя компания, у нас своя — АМЕН !
19:28 24.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня к тебе вопрос: Объясни, по какой такой причине казаки, воюя с поляками, отпустили их без боя, но с одним условием, выдать казакам более 100 тысяч евреев? Выходит так, что евреи насолили казакам гораздо больше чем поляки.
> > Вот этот вопрос уже не ко мне, а к моему старинному другу, потомственному антисемиту и знатоку истории казаков — pulcin ! >
Рад помочь. Дело в том, что юдофобей поляков в мире поискать надо. Вот казаки и проявили гуманизм….
19:29 24.01.2018
Ответ, по Коэну, может быть один: Синедрион сумел как-то уговорить римлян — отдать им Иисуса на эту одну ночь. До утра, до суда. Зачем?
По моему, Пашуткиному, жизненному опыту, ответ может быть таким: сам Пилат был почему-то заинтересован, чтобы ночь, предшествующую суду, подсудимый подвергся предварительной обработке у самых авторитетных, «своих», евреев, входивших в состав Верховного суда и в то же время постоянно поддерживавшими контакты с римской оккупационной властью.
Далее «адвокат евреев» проверил версию ночного заседания великого Синедриона. И находит в описаниях евангелистов огромные противоречия — впрочем, не он был первым: как упоминалось выше, и «библеисты», и российские «научные атеисты» давно педалировали на этих картинках наше юношеское внимание.
Но, собранные Коэном все вместе, в куче, эти противоречия действительно производят сильное впечатление.
а) Великий Синедрион «Семидесяти Одного» вообще не занимался по своему статуту уголовными делами: он считался законодательным органом, своего рода еврейской палатой лордов. Если же это был не Великий, а Малый Синедрион «Двадцати трех», то он, действительно, имел право разбирать уголовные дела, но:
б) ему запрещалось проводить судебные заседания вне особого зала (Тесаного Камня), расположенного в помещении самого Храма. Между тем, по свидетельству Евангелий, суд проходил в частном жилье — в доме первосвященника.
в) Разбирательство уголовных дел запрещалось суду вести ночью: его следовало начинать и закончить до захода солнца.
г) Разбирательство уголовных дел по закону никогда не производилось ни в праздник, ни в канун праздника.
д Подсудимый не мог быть осужден по собственному показанию, либо по признанию им совершения преступления.
е) По преступлениям, караемым смертью подсудимый мог быть осужден лишь по показаниям двух «законно квалифицированных», как выразился Хаим. Коэн, свидетелей.
ж) Более того: человек не мог быть признан виновным в караемом смертью преступлении, если два законно квалифицированных свидетеля не предупредили его заранее, до совершения преступления, о преступности его поступка и о мере наказания за него.
"Незнание закона было хорошей защитой обвиняемому и верно служило ему до того, пока обратное правило не было твердо установлено"
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомнил pulcin событие утопления беззащитных евреев в Днепре и не знаешь за что?
> > Значит так парень! > Заруби на своём курносом носу и передай своим дружбанам из ближайшего гастронома — кончилось ваше сладкое время и навсегда. > Будете теперь сами себя гнобить и сами о себе анекдоты рассказывать. > > Столетиями унижали и преследовали евреев на русской земле и в конце концов добились своего, что из 6 миллионов евреев Российской империи в начале ХХ века, сегодня осталось не более 250 тысяч.
> > Теперь вы можете строить великую и процветающую Россию вместе с азербайджанцами, таджиками и узбеками — в Добрый час! > У вас теперь своя компания, у нас своя — АМЕН !
Блин, а когда же вы заберёте к себе наших бедных, униженных и преследуемых олигархов, им так плохо и неуютно живётся у нас. Накажи нас и забери горемычных.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У меня к тебе вопрос: Объясни, по какой такой причине казаки, воюя с поляками, отпустили их без боя, но с одним условием, выдать казакам более 100 тысяч евреев? Выходит так, что евреи насолили казакам гораздо больше чем поляки.
>> >> Вот этот вопрос уже не ко мне, а к моему старинному другу, потомственному антисемиту и знатоку истории казаков — pulcin !
>>
>Рад помочь. > Дело в том, что юдофобей поляков в мире поискать надо. > Вот казаки и проявили гуманизм….
Да и подумать страшно, бедных евреев, с ними пришедших, было больше чем всё польское войско.
20:55 24.01.2018
Хаим Коэн обратил внимание суда (хочу напомнить, что выступал он перед студентами) на деталь, близкую и понятную ему, как члену еврейской общины.
Согласно Евангелиям, суд Синедриона над Йешуа состоялся в ночь Пасхального Седера (так сообщают синоптические Евангелия или в ночь накануне Седера, как пишет Иоанн, что принципиально в ситуации ничего не может изменить).
Каждому, кто знаком с ритуалом подготовки к еврейскому Седеру, знает, сколько времени и сил этот положенный «порядок» отнимает у верующего еврея (подготовка и очистка помещения от «хамеца"(всего квасного), приготовление пасхальных блюд и стола и прочая, и прочая).
Сам же обряд отправления седера занимает долгие часы и кончается как правило за полночь! Но для священнослужителей Храма эти заботы, наверное, удесятерялись… Им предстояла (или наоборот — только что прошла) огромная и самая ответственная в годовом цикле ритуальная храмовая служба… Чтобы собрать Синедрион, т. е. лиц, неимоверно именно в ту ночь занятых, нужен был сверхчрезвычайный повод.
Иначе эти люди вежливо бы отклонили приглашение на ночное заседание, ответив гонцам, что вынесение приговора по данному делу следует отложить, как положено по закону и по обычаю — до окончания праздника.
Тем не менее, все пришли. Все сидели до утра, обсуждая дело Йешуа…
Что в этом деле было такого срочного и важного?!
22:33 24.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне вообще не понятно почему евреи до сих пор себе эту гору не взяли, ради чего такие сложности?
> > Милейшая Вы наша, мы уже находимся в состоянии войны с 420−430 миллионами арабов. > Вы считаете. что нам необходимо начать войну ещё с 1.5 (полтора) миллиардами мусульман?
Так для мусульман это третья или четвертая святыня, а для иудеев первейшая. Можно поторговаться. Ладно, эксперимент откладывается.
23:08 24.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Далее «адвокат евреев» проверил версию ночного заседания великого Синедриона.
НЗ писался после разгона «Синедриона и разрушения Храма — писатель не знал всех тонкостей, да и читателям было не очень интересно. Это как историю Франции по романам Дюмы изучать — где-то что-то похоже, но туфта полная. Сколько человек в Израиле знает все условности Синедриона именно при Пилате?
04:18 25.01.2018
Titta (Titta) писал (а) в ответ на :
> НЗ писался после разгона «Синедриона и разрушения Храма — писатель не знал всех тонкостей,
Золотые ваши слова, очаровательная Titta ! Сейчас уже трудно сказать с чем это было связано, то ли действительно не знали, то ли знали, но исказили сознательно, выводя тем самым свою первохристианскую общину из-под преследований римских властей. Хотя понятно, что называть раннее христианство отдельной религиозной традицией некорректно, поскольку до середины II века движение последователей Иисуса считалось одним из направлений иудаизма.
Но результатом такой «своеобразной» подачи материала, особенно это касается Евангелия от Иоанна, стали двухтысячелетние гонения на еврейский народ и в качестве окончательного аккорда — Холокост.
04:34 25.01.2018
Но давайте, друзья мои, двигаться дальше в нашем исследовании. Итак.
Как умный адвокат, Хаим Коэн не скрывает возможных и даже преступных умыслов у собравшихся судей против арестанта. Саддукеи, возможно, ненавидели его не только за то, что признавал Устную Тору (в их глазах он, возможно, считался одним из фарисеев, каким позднее они видели представшего перед их судом апостола Павла).
Но социальная его проповедь не могла не вызывать в них острую злобу (вспомните:
"Легче верблюду пройти в игольное ушко…"; «пойди и все, что имеешь, раздай нищим»; «трудно богатому войти в Царствие Небесное"
и прочие.
Фарисеи же, входившие в состав Синедриона, вопервых, не могли ему простить отсутствия формального «диплома», и… ну, просто могла быть зависть людей обычных к человеку необыкновенному, сумевшему очаровать массы единственно силой личности — не было у него за спиной ни знатного рода, ни богатства, ни видного положения, ни признанной учености.
«И весь народ с утра приходил к Нему в Храм слушать Его"
(Лк 21, 38). Свыше было дано то, о чем каждый мечтал из них, но кто ж мог посягать на такое…
То есть, у тех и других могли иметься достаточные мотивы, чтобы —
"искали первосвященники и книжники, чтобы взять его хитростью и убить; но говорили: «Только не в праздник, чтоб не произошло возмущения в народе»»
(Мк, 14, 1−2).
По сведениям евангелистов, это говорилось всего за два дня до праздника. То есть злодейское умышление к проведению суда и казни могло бы иметь место, НО, простой вопрос, почему Понтий Пилат мог явиться в столицу Иудеи на Песах?
Ведь постоянной резиденцией прокуратора Иудеи, была Кейсария.
Может быть, был встревожен донесениями о появлении в столице еврейского деятеля, пользующегося неслыханной популярностью? Преступника, явно посягающего на права божественного Августа Тиберия?.. Что, кстати, не исключает евангельскую версию, будто жалобы на этого проповедника шли из кругов, близких к первосвященнику и Синедриону.
Это вполне возможно…
Просто доносчики могли не предполагать столь молниеносной реакции прокуратора на подметные письма соплеменников рабби…
Как бы то ни было, сверхскоростная судебная процедура в Евангелиях, связанная с грубейшими нарушениями еврейского Закона, объяснима, по Коэну, одним-единственным образом: "Синедрион и первосвященник были бессильны диктовать расписание хода событий — оно было им навязано".
Единственная инстанция, которая могла навязывать порядок Синедриону в ту пору, называлась римской властью. Пилат явился в столицу, он приказал немедленно, ночью, арестовать Йешуа и на утро готовился его судить
