> Пока не признают тебя евреи евреем не морочь мне голову.
Оставь. Каким ещё евреем? Просто провокатор. косящий под сумасшедшего.
12:50 29.01.2018
Ну, а теперь о неправде, которая явно бросается в глаза, когда читаешь Евангелие.
Не было в иудейских традициях амнистировать на Песах осужденного на казнь: история с Вараввой — опять-таки плод фантазии евангелистов. Мы читаем:
"На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели" (Матфей; 27:15).
«На всякий же праздник отпускал он (Пилат) им одного узника, о котором просили"
(Марк; 15:61).
"А ему (Пилату) и нужно было для праздника отпустить им одного узника»
(Лука; 23:17).
"Есть же у вас обычай (сказал Пилат иудеям), чтобы я одного отпускал вам на Пасху"
(Иоанн; 18:39).
На первый взгляд все четыре цитаты, взятые из четырех Евангелий, — об одном и том же, но если внимательно вчитаться, то мы заметим явный разнобой. Матфей и Иоанн пишут, что был обычай отпускать одного узника на Пасху, Марк и Лука же утверждают, что — на всякий праздник, подразумевая иудейский. Следующее противоречие в том, что Матфей, Марк и Лука считают, что обычай этот имел правитель, в данном случае — Пилат, а Иоанн относит помилование в Песах к иудейской традиции.
На самом же деле, ни одно из этих утверждений не соответствует истине, но в то же время не совсем так уж и взяты с потолка. Просто в данном случае евангелисты вновь слышали звон, не зная, откуда он.
Начнем с того, что обычая отпускать одного узника: хоть на Пасху, хоть на любой иной праздник — у иудеев никогда не было. А вот у римлян, действительно, во времена Пилата и позже император — но только он один — мог позволить себе широкий жест: помиловать преступника. Делалось это обычно или в честь победы римской армии, или в честь триумфа самого императора. Присвоение этого права (закона Lex julia) провинциальным правителем было равносильно государственной измене, поэтому прокуратору Иудеи Понтию Пилату даже в кошмарном сне не могла бы прийти в голову мысль амнистировать разбойника, да к тому же обвиняемому в участии в мятеже против римлян: «Варавва был посажен в темницу за произведенное им в городе возмущение и убийство» (Лука; 23:19).
Но в четвертом веке, когда христианство стало государственной религией в Римской империи, старое, еще языческое право императора казнить или миловать трансформировалось в так называемую Пасхальную амнистию.
Первый декрет на этот счет (indulgentia criminum) был издан в 367 году, когда по случаю Пасхи были освобождены все заключенные, но опять же, кроме «кощунствовавших против императорского величества». Затем аналогичный декрет был издан в 370 году, а с 385-го стало законом помилование, которое император давал преступникам в связи с «приходом Пасхи».
Так евангелисты экстраполировали в Иудею середины первого века обычай, закрепленный законодательством Римской империи лишь в конце четвертого века.
Отсюда следует, что Пилат ни в коем разе не мог торговаться с толпой иудеев, кого ему отпустить: Иисуса или Варавву.
Более того, сам торг вообще не мог иметь места: это было бы неслыханным унижением прокуратора, а значит, и самого императора, которого он представлял. Таким образом, вся сцена, столь красочно описанная евангелистами, все эти истерические требования: «Распни Его», «Отпусти нам Варавву», — всего лишь плоды творческой фантазии Матфея, Марка, Луки, Иоанна и многих прочих безвестных переписчиков Евангелий.
12:53 29.01.2018
Одна ошибка — это ошибка, множество ошибок, причём тенденциозных — это уже навет.
Матфей даже не знал, что в Иудее восклицание: «Кровь его на нас» — было не чем иным, как обычной формулой, требуемой от свидетелей на суде по уголовному делу, аналогичное англосаксонскому «Клянусь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды».
По иудейскому закону, прежде, чем свидетель давал показание, его предупреждали: знай, что уголовная процедура отличается от гражданской тем, что в гражданском иске человек может деньгами восстановить убыток, им причиненный, в то время как в уголовном деле кровь осужденного по твоему показанию будет на тебе и на твоих детях во веки веков.
Итак, клятву дает конкретный свидетель, но трудно, просто невозможно представить, чтобы толпа свидетелей хором вопила: «Клянусь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды!»
И сейчас стало абсолютно ясным, что этот чудовищный кровавый навет — обыкновенная ложь.
13:04 29.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В Евангелие написано много злонамеренный лжи, которая стала идеологической основой двухтысячелетних гонений на мой народ и в конце концов привела к Холокосту.
Похоже на «вывсеврети». Почему же итальянцы не испытывали подобных гонений? Может быть дело в чем-то еще?
> Ты когда-нибудь видел судью объявляющего смертный приговор и рвущего при этом собственную одежду?
это обычное явление в те времена
Рувим «разорвал на себе одежду», когда понял, что не смог спасти своего брата Иосифа. Их отец, Иаков, «разорвал на себе накидку», когда решил, что Иосифа съел хищный зверь (Быт. 37:18—35). Иов «разорвал на себе верхнюю одежду», когда ему сказали о смерти всех его детей (Иов 1:18—20). Иосия «разорвал на себе одежду», когда услышал слова книги Закона и понял, что народ поступает неправильно (2 Цар. 22:8—13).
> Ты же вроде нормальный человек и ты понимаешь, что тем самым первосвященник прощался с евреем, который в результате САМООГОВОРА, добровольно идёт на неминуемую смерть!!!
Да неужели? Я что-то этого не понимаю. Я вижу что судья намеренно топит невинного подсудимого и целенаправленно подводит его под «вышку».
> И члены Синедриона единогласно подтвердили, отправляя Йешуа на суд к прокуратору,
слова «ПОВИНЕН СМЕРТИ» слабое подтверждение твоей «версии». Особенно шантаж Пилата обвинением в гос.измене.
> Не нужно быть психологом или юристом, что бы понять смысл происшедшего.
Это да. Желание оправдаться любой ценой — очевидно. и мотив понятен. и он тебя не красит.
13:05 29.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажи просто — Да, приговорили, потому что считали (и считаем) его самозванцем. Это будет честно.
>Это не будет честно, так как это откровенная ложь. > Синедрион Йешуа к казни не приговаривал!!!
А Синедрион не имел полномочий выносить как публичный приговор, так и казнить, но это не означает отсутствие у него права на вынесение устного приговора в своём кругу, который был передан Пилату на УТВЕРЖДЕНИЕ.
> > KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В иудейском праве тоже много такого, что было нарушено в этом процессе
>
> Если рассматривать ночное заседание, как расследование — то конечно, это нарушение всех мыслимых законов. > Но если это заседание было попыткой в последний момент спасти жизнь Йешуа, попытаться разубедить его и вынудить отказаться от своих слов — то никакого нарушения не было. > Это была попытка пикуах нефеш (спасение души), то есть действие, которое выше всех законов.
Какое поистине сказочное милосердие. Не ради спасения души Иисуса была сделана попытка, а ради спасения авторитета и власти самого Синедриона, зашатавшихся в результате проповедей Иисуса. А поди Иисус с ним на сговор и признай свою вину ради спасения жизни, то Он стал бы в глазах народа клеветником и презренным, и тогда такому можно подарить жизнь и предстать перед народом великодушным.
13:13 29.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Просто провокатор. косящий под сумасшедшего.
>
Не все так просто.
13:24 29.01.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Особенно шантаж Пилата обвинением в гос.измене.
Ну какой шантаж прокуратора, личного представителя императора. могла себе позволить толпа «туземцев»? Ты же умный человек. что ты несёшь?
Но не могли простые евреи провоцировать Пилата на казнь Иисуса обвинением в недостатке любви к кесарю — для них «кесарь», то есть император римлян, олицетворял всё то зло, которое обрушилось на Иудею. О каком верноподданничестве евреев к кесарю может идти речь, если они ненавидели его всеми фибрами своих душ и восставали против его власти при любом удобном случае!
13:47 29.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так евангелисты экстраполировали в Иудею середины первого века обычай, закрепленный законодательством Римской империи лишь в конце четвертого века.
Неувязочка, однако. Евангелия датируются гораздо ранним периодом. Наиболее древние известные сохранившиеся рукописи текстов Евангелия датируются 150−250 годами. В 2015 году опубликовано предварительное сообщение об обнаружении в составе склееной из папируса египетской погребальной маски небольшого фрагмента Евангелия от Марка с датировкой до 90 года. Не могли они знать, что произойдет в 4-м веке. А значит закон (или обычай) существовал и раньше. Не на пустом же месте он возник. И не важно, у иудеев это был обычай, или это привилегия прокуратора.
>> То есть аргументов против Маймонида у тебя нет?
> > Ты видимо с первого раза не понимаешь? > Я уже отвечал на этот вопрос. > > МАЙМОНИ́Д (известен в еврейских источниках как רַמְבָּ״ם, Рамбам — акроним от словосочетания раббену Моше бен Маймон).
> Жил в 12 веке. > Был крупнейшим раввинистическим авторитетом и кодификатором Галахи (одной из основных частей Талмуда), он не только никогда в жизни не читал Евагелие, он даже в жизни не держал в руках христианскую Библию. >
Вот она демагогия. Подмена понятий. Незнание Маймонидом Библии не отрицает его незнания всех тайн еврейского двора. К тому же не только в Библии повествуется о событиях тех дней, но и в ваших, закрытых от посторонних глаз книгах, на основе которых он своими словами изложил причину произошедшего. Поэтому твоё постоянное юление и маневрирование смехотворно.
14:21 29.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ну какой шантаж прокуратора, личного представителя императора. могла себе позволить толпа «туземцев»? > Ты же умный человек. что ты несёшь?
Я несу? Я лишь цитирую текст Евангелия. Как еще можно расценивать фразу — если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю. .
откровенный шантаж доносом. Или ты думаешь, что первосвященники были бессловесным, раболепствующим быдлом?
> О каком верноподданничестве евреев к кесарю может идти речь, если они ненавидели его всеми фибрами своих душ и восставали против его власти при любом удобном случае!
речь не о верноподданничестве евреев, а об их интересах. Которые они защищали. И кстати, верноподданические чувства евреи выразили за 2000 лет пожалуй правителям ВСЕХ стран европы. так что не аргумент
14:43 29.01.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Вы выбираете то что вам выгодно. А любой суд учитывает показания ВСЕХ свидетелей.
Я собственно про тоже.
14:51 29.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Все казни или попытки казней по приговорам еврейских властей известны каждому читателю христианской литературы.
Так нельзя обобщать — блудница имела другой социальный статус нежели Иисус, для нее закон римский был другим. Галерея и Иудея имели разный юридический статус — отношения римской власти и местной разные. С каждым новым наместником могли опять же менялся права — 30 лет не малый срок — по памяти не помню, но надо уточнять, что там на самом деле произошло.
14:58 29.01.2018
Учение Христа полностью противоречит иудаизму и хоть назывался римлянами иудейской ересью, потому что пришло учение из иудеи -пропагандировал совсем другое мирровозрение на Бога и происходящее с нами на земле. Ну, а сами апостолы провозглашали о своем учении — Мы проповедуем Христа распятого — иудеям соблазн, эллинам безумие.
14:58 29.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ссылаться на Маймонида, при исследовании Евангелие, примерно тоже, что ссылаться на «Слово о полку Игореве» при обсуждении вопросов связанных с зарождением Вселенной.
Как минимум Маймонид читал изначальную версию Талмуда (до Парижского диспута) там вся эта история приведена с еврейской точки зрения и похоже однозначно не в пользу Христиан. Сейчас интересно полные тексты Талмуда сохранились или их все сожгли и повырезали?
15:01 29.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В Евангелие написано много злонамеренный лжи, которая стала идеологической основой двухтысячелетних гонений на мой народ и в конце концов привела к Холокосту.
