> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Идолопоклонства — небыло, а была магия с фетишами.
> > Только не надо, друг мой, наводить тень на плетень!
> > Культ божков, идолов, лепных и рукописных, икон и статуй, которым поклоняются, а также культ природы — поклонение солнцу, луне, звездам или знакам Зодиака, которых обожествляли и которым поклонялись древние народы — всё это и есть идолопоклонство. >
Паш, да как ты не назови, разница между монотеизмом и политеизмом в том. Что в первом случае — существует божественное руководство и начальствование над жизнью людей, а во втором — этого нет
> andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> танах это учебник по мифологии. Он противоречит науке.
> > Хорошо сказал и очень убедительно, за что тебе, дорогой мой товарищ, отдельное спасибо.
> Но у меня вопрос и я нетерпением буду ждать ответа. > > Каким чудесным образом уже в самом начале первой главы ТАНАХа — Бытие, с поразительной точностью описан Большой взрыв, в результате чего и возникла наша Вселенная?
Тут секрет в том, что кое кто из деятелей науки, подогнал факты в модель, в которой, по библейской привычке абсолютизируются понятия конца и начала. И ента теория, ни как не проходи проверку на критерии научности. Потому БВ — можно рассматривать не как научную теорию, а как модель — предложенную некоторыми учёными.
14:27 02.04.2018
andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на :
> Их деление искусственно и предназначено для государственного управления.
Может быть ты и прав, но именно так выглядит мировая цивилизация на сегодняшний день и не нам с тобой это изменить.
Хочу просто напомнить тебе, что именование «древними греками» многочисленные народы следует понимать как объединённые культурой эллинизма и языком, а вовсе не этническим (кровным) родством.
Жители полиса Херсонес в Крыму давали клятву не отдавать город «ни варвару, ни эллину», так как были этническими выходцами из Малой Азии (современной Турции).
Тоже самое касается и Древнего Рима.
Поверхностно знакомые с историей и культурой других народов, люди на территории бывшего СССР и сегодня всех граждан «Объединённого королевства» называют «англичанами», хотя шотландцы, уэльсцы, ирландцы и другие народы, населяющие Британские острова, себя таковыми, конечно, не считают и именуются подданными британской короны.
Аналогично, граждане ФРГ называют себя deutsch (дойч), но помнят, что они баварцы, саксонцы и другие народы. Проживая в других странах, они также используют это слово для самоидентификации.
Многие граждане Франции знают себя как нормандцы, бретонцы, валлонцы и другие, но являются патриотами государства.
Симметрично стоит прилагательное, которым иностранцы именовали поданных Российской державы — русские.
Поданных существовавшего ранее Московского государства они именовали — московиты. Традиция использования русские сохранилась и для граждан России.
Например я, приехавший в страну 39 лет назад из Москвы и прошедший долгий путь самоутверждения в своей стране или например, министр обороны Авигдор Либерман, вообще приехавший из Молдавии, для любого израильтянина остаёмся «русскими».
14:44 02.04.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> И ента теория, ни как не проходи проверку на критерии научности. Потому БВ — можно рассматривать не как научную теорию, а как модель — предложенную некоторыми учёными.
А вот и не угадал.
Я конечно не физик и не астроном, но предпочитаю общаться только с умными людьми. Так вот именно от них я знаю, что Большой взрыв факт — 100% доказанный и принятый научной общественностью, наравне скажем, с теорией относительности. За исследования этого события, даже уже были вручены Нобелевские премии.
А ведь это открытие ещё раз подтверждает слова Торы, трёх с половиной тысячелетней давности, когда человечество только-только изобрело колесо и могло считать лишь в пределах десяти, по количеству пальцев на руках!
Так вот я, дорогой мой друг, так и не добился от тебя ответа — как такое могло произойти?
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ента теория, ни как не проходи проверку на критерии научности. Потому БВ — можно рассматривать не как научную теорию, а как модель — предложенную некоторыми учёными.
> > А вот и не угадал. > > Я конечно не физик и не астроном, но предпочитаю общаться только с умными людьми. > Так вот именно от них я знаю, что Большой взрыв факт — 100% доказанный и принятый научной общественностью, наравне скажем, с теорией относительности. > За исследования этого события, даже уже были вручены Нобелевские премии. >
> А ведь это открытие ещё раз подтверждает слова Торы, трёх с половиной тысячелетней давности, когда человечество только-только изобрело колесо и могло считать лишь в пределах десяти, по количеству пальцев на руках! > > Так вот я, дорогой мой друг, так и не добился от тебя ответа — как такое могло произойти?
Паш, — ты умный человек! Но не обожествляй науку, а то некоторые хитрюги от ней, тебе лапши на уши навешают. Энштейну — премию дали, за работы по фото эффекту. А вовсе на за ТО. Которая в основании своих расчётов в имеет неверное истолкование релятивисткого эффекта.
А если б, в модель ТБВ, так легко было впихнуть все наблюдаемые факты, зачем тогда ещё теория отскока?
И ты полюбуйся Паш и там всё тоже — абсолютизированное начало! Хотя все физические и химические эксперименты, подтверждают вечность материи.
17:01 02.04.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Энштейну — премию дали, за работы по фото эффекту. А вовсе на за ТО. Которая в основании своих расчётов в имеет неверное истолкование релятивисткого эффекта
Значит ты отвергаешь теорию относительности? Интересный поворот темы, но я не берусь быть тут судьёй, просто не хочу смешить народ своей безграмотностью.
Тогда давай почитаем дальше, а именно День второй
Образование Солнечной системы
КНИГА БЫТИЯ, ГЛАВА 1
6И сказал Бог: да будет пространство посреди воды, и да отделяет оно воду от воды. 7И создал Бог пространство, и отделил воду, которая под пространством, от воды, которая над пространством. И стало так. 8И назвал Бог пространство небом. И был вечер, и было утро: день второй.
Современные исследования показывают, что в отдаленных частях Солнечной системы действительно содержится огромное количество льда. Одним из важнейших его источников являются кометы, так как ядро кометы представляет собой, по сути дела, гигантскую ледяную глыбу.
Та тридцатитысячетонная глыба, что свалилась с неба на Сибирь (Тунгусский метеорит), была лишь очень небольшим обломком ядра кометы Энке.
Принятое в настоящее время учение о кометах впервые было предложено профессором Гарвардского университета Фредом Уипплом, долгие годы занимавшим пост директора Смитсонианской Астрофизической Обсерватории. Теория Уиппла описывает комету как «грязную ледышку», ибо она состоит из замерзшей воды, перемешанной с частицами пыли и другого межпланетного мусора.
Цифровые данные, связанные с кометами, способны потрясти любое воображение.
Небольшая комета содержит в себе примерно миллиард тонн льда. В крупной комете его может быть в тысячу раз больше. На отдаленной окраине Солнечной системы расположено огромное скопление комет, называемое «облаком Орта» по имени открывшего его голландского астронома Яна Орта.
В облаке Орта насчитывается до триллиона комет. Количество «грязных ледышек» в нашей Солнечной системе столь огромно, что, если бы все кометы вдруг растаяли, вода от них могла бы заполнить все океанские бассейны тысячи таких планет, как наша.
Земные воды — это всего лишь капля в море по сравнению с невероятным количеством льда, содержащимся в кометах.
Внеземная вода не ограничивается кометами. Новейшие космические изыскания обнаружили большие количества льда почти повсюду в Солнечной системе, от огромных ледяных шапок на полюсах Марса до колец Сатурна.
Внутренность таких гигантских планет, как Юпитер и Сатурн, содержит грандиозное количество льда (точные пропорции до сих пор неизвестны), расположенное слоем почти в 10 000 километров толщиной.
Поэтому планеты, находящиеся на внешней окружности солнечной системы — Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун, — часто называют «ледяными планетами». А их огромные спутники получили прозвище «ледяные биллиардные шары», так как их поверхность (за исключением Ио, спутника Юпитера) покрыта слоем льда толщиной в сотни километров. Таким образом, отдаленные планеты и их спутники содержат грандиозное количество замерзшей воды — куда больше, чем Земля.
В настоящее время установлено, что основная масса льда и воды в Солнечной системе содержится в кометах, в планетах внешнего кольца и в их крупных спутниках, и лишь малая их доля приходится на нашу Землю — в виде полярного льда, океанов, морей, озер и рек.
Однако это малое количество земных вод играет чрезвычайно важную роль: без них человек не мог бы существовать.
ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ
Раздел астрономии, занимающийся происхождением Солнечной системы, называется космогонией.
За последнее время в этой области наблюдается значительный прогресс. Кембриджский Астрономический Атлас сообщает, что «начиная с 70-х годов, благодаря огромным успехам космических исследований, космогония Солнечной системы обрела новую жизнь».
Теория «солнечной катастрофы», выдвинутая в начале века Джинсом и Джеффрисом, полностью отвергнута. По мнению авторов этой теории, звезда, проходившая вблизи от Солнца, увлекла за собой поток материи, из которой затем и образовались планеты.
В настоящее время принята космогоническая теория, по которой Солнце и планеты образовались примерно в одно время из гигантского облака газа и пыли, так называемой первичной туманности. Приблизительно пять миллиардов лет назад эта туманность «сгустилась», образовав Солнце.
Произошло это благодаря силе притяжения. По мере того, как туманность сгущалась, она раскалялась. Температура вновь возникшего Солнца была так невероятно высока, что «загорелись» ядра атомов водорода, в изобилии имеющиеся на Солнце.
Процесс сгорания ядер водорода называется термоядерной реакцией. Эта термоядерная реакция и по сей день является мощным источником тепла и ослепительного блеска Солнца.
За последние годы астрономы обнаружили несколько первичных туманностей на различных стадиях образования звезд. Таким образом, принятая сегодня теория возникновения Солнца получила прочную основу.
Образование планет представляет собой гораздо более сложный феномен.
После того, как из первичной туманности образовалось Солнце, его окружало гигантское количество остаточного материала, состоявшего из газов. Эти газы, так называемая солнечная туманность, в обычных условиях планет не образуют.
Как поясняет Атлас, «образование планетной системы вокруг звезды требует особых условий, противодействующих естественной тенденции к образованию двойных или множественных звездных систем».
(Нам нет нужды рассматривать здесь природу этих сложных «особых» условий.)
К счастью для людей, солнечная туманность отвечала этим «особым условиям». А потому она постепенно преобразовалась в планеты, их спутники, в астероиды и кометы, которые все вместе и составляют нашу планетную систему.
Процесс эволюции солнечной туманности в планетную систему во многом напоминает всем знакомое явление конденсации пара в капельки воды. До конденсации газообразный пар заполняет весь содержащий его сосуд. Когда же происходит конденсация, пар концентрируется в капельки воды, оставляя большую часть сосуда совершенно пустой.
По аналогии, процесс образования планет можно описать в сходных выражениях. До образования планет газообразная солнечная туманность заполняла все пространство вокруг Солнца. По мере того, как туманность «конденсировалась» в «сгустки» материи — планеты, спутники, астероиды
И кометы — планетная система принимала свои очертания. Таким образом, конденсация солнечной туманности превратила гигантское облако газа в целый набор различных небесных тел, разделенных обширным пустым пространством, которые вместе и составляют нашу Солнечную систему.
БИБЛЕЙСКИЙ ТЕКСТ
Описав процесс формирования Солнечной системы, мы имеем теперь возможность провести сравнение между библейским текстом и данными современной науки.
Наличие огромного количества льда в космическом пространстве Солнечной системы является теперь научно установленным фактом. Библейская фраза «вода, которая над пространством» относится, по-видимому, к этому льду, содержащемуся в кометах, в дальних планетах и их спутниках.
Более того, этот космический лед отделен от земных вод («вода, которая под пространством») громадными пространствами космоса («небо»).
Из вышесказанного очевидно, что второй день творения посвящен образованию Солнечной системы. Все составные части планетной системы — планеты, спутники, кометы — сформировались из солнечной туманности примерно в одно и то же время.
Планетная система возникла, когда первоначально газообразная солнечная туманность сконденсировалась в плотные сгустки, состоящие, в основном, из льда и воды.
По мере того, как однородная вначале солнечная туманность конденсировалась в планеты, спутники и кометы, в Солнечной системе открывались обширные пустые пространства. Эта конденсация, или разделение солнечной туманности на разграниченные сферы — дальние ледяные планеты и кометы и ближние земные воды, — согласуется с библейской фразой «и да отделяет она [пространство] воду от воды».
При образовании Солнечной системы «пространство» (внешнее пространство) действительно разделило различные источники воды и льда.
За последние десятилетия наука о планетах невероятно продвинулась вперед, впервые создав научно обоснованную картину происхождения Солнечной системы. Как показано выше, эти недавно обретенные научные знания помогают по-новому понять библейские выражения, до сих пор казавшиеся загадочными.
"СЛУЧАЙНОЕ СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ"
Необходимо подчеркнуть, что образование планетной системы отнюдь не явилось результатом нормального развития солнечной туманности. Дело обстоит как раз наоборот. В настоящее время принято считать, что образование планет было из ряда вон выходящим явлением, потребовавшим особого сочетания условий, как правило, не встречающихся внутри солнечной туманности.
Скажем больше: после того, как условия эти создались и началось образование мелких планетоидов, рост и развитие этих зародышевых планетоидов в планеты были по-прежнему мало вероятны.
Однако движение этих мелких планетоидов относительно друг друга отвечало неким жестким условиям, в результате чего «наша Солнечная система избежала этих двух бед… что позволило эмбрионам продолжать свой рост».
Десятки астероидов, вращающихся вокруг Солнца, являются примером таких «зародышей», которые так и не выросли в планеты. Другие, однако, сплотились воедино, образовав настоящие планеты, существующие и поныне, в том числе — планету Земля, на которой возникла жизнь.
Итак, мы видим, что образование планет — необходимая предпосылка для существования человека — было результатом цепи событий, вероятность которых была очень невелика.
Для светского ученого это — всего лишь удачное, но случайное стечение обстоятельств. Однако те, кто верует в Б-га, объясняют такие «случайные совпадения» совершенно иначе.
18:47 02.04.2018
Паш, но ведь книга «Бытие» - не книга Моисея, как минимум первые 14 глав. И в этом, как верующие, так и не верующие, серьёзные исследователи библии, друг с другом солидарны.
Приведённые тобою части текста можно считать совпадающими с научными данными. А как быть с остальными частями, не совпадающими?
Что касается ТО, то в различных её интерпритациях и различная доля несуразностей. Принцип относительности, в хороших интерпритациях истолкован верно. Но этим не исправить не верно обоснованный математический расчёт, по сокращению предметов и якобы замедлению времени.
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Энштейну — премию дали, за работы по фото эффекту. А вовсе на за ТО. Которая в основании своих расчётов в имеет неверное истолкование релятивисткого эффекта
> > Тогда давай почитаем дальше, а именно День второй > > Образование Солнечной системы > > КНИГА БЫТИЯ, ГЛАВА 1 >
> 6И сказал Бог: да будет пространство посреди воды, и да отделяет оно воду от воды. > 7И создал Бог пространство, и отделил воду, которая под пространством, от воды, которая над пространством. И стало так. > 8И назвал Бог пространство небом. И был вечер, и было утро: день второй.
Паш, а может тут просто описано очевидное? Вода как тучи и вода, как реки моря и озёра. И пространство разделяющее их.
Для того чтобы написать цитируемую часть библейского текста, достаточно было осмотреться по сторонам. А слова «над» и «под», намекают на то, что это описание происходило в условиях Земной гравитации.
19:14 02.04.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Паш, но ведь книга «Бытие» — не книга Моисея, как минимум первые 14 глав. И в этом, как верующие, так и не верующие, серьёзные исследователи библии, друг с другом солидарны.
Не знаю, кто там с кем солидарен, но твёрдо знаю одно.
Бе-решит (Книга Бытие) — первая книга Торы (Пятикнижия Моисеева), Ветхого Завета и всей Библии.
В книге Бытие описывается Сотворение мира и всего живого, а также сотворение первых людей — Адама и Евы (Хавы), первый грех (грехопадение), изгнание из Эдемского сада. История Каина и Авеля (hевеля).
Далее в хронологическом порядке следует описание поколений до Ноя (Ноаха). Описание Всемирного потопа. Жизнь патриархов (праотцов и праматерей будущего еврейского народа) — Авраама, его сына Исаака (Ицхака) и Иакова (Яакова). Творец даёт им обещание благословить их потомство на вечные времена, а также даровать им землю Ханаана (Кнаана)
"…так долго, как долго существуют небеса над землёй"
.
В конце книги описываются все Двенадцать колен Израиля, жизнь Иосифа в Египте и завершается переселением семьи Иакова в Египет и смертью Иакова.
Согласно традиционному взгляду, Пятикнижие, то есть собственно Тора в узком смысле, представляет собой единый документ Божественного откровения, с начала и до конца записанного самим Моисеем.
Исключением являются последние восемь стихов Второзакония (где рассказывается о смерти Моисея), относительно которых существуют два мнения: первое — и эти стихи также были продиктованы Б-гом и записаны Моисеем; второе — они были дописаны Иисусом Навином (Иехошуа бин Нуном).
В Чис. 12:6—8 указывается, что способ, каким Б-г общался с Моисеем, отличен от того, каким все другие пророки получали Его откровение: других пророков в эти мгновения покидали реальные человеческие чувства, и только Моисею откровение было дано, когда он находился в полном сознании,
"устами к устам… и явно, а не в гаданиях…"
; более того,
«и говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим"
.
Масоретский текст принимается как единственная авторитетная и авторизованная версия Пятикнижия (хотя и допускается, что в этот текст могли вкрасться незначительные описки). Об установлении законоучителями господствующего чтения рассказывает мидраш:
"в Храме были найдены три свитка; в одном из них было написано так: […], а в двух других — так: […]; законоучители отвергли чтение первого свитка и приняли чтение двух других, и, в конце концов, единый согласный текст был передан в храмовые архивы"
.
Особая коллегия, состоявшая на храмовом содержании, периодически проверяла текст. С великим прилежанием и любовью к своему делу последующие поколения переписчиков заботились о точном воспроизведении оригинала. Во избежание возможных ошибок при копировании текста были разработаны детальные правила для переписчика (Софрим). Исследование библейских текстов, обнаруженных среди свитков Мёртвого моря, которые на тысячу лет старше стандартного масоретского текста, установленного в X веке Аароном Бен-Ашером, подтвердило его аккуратность и показало неправомерность многочисленных «поправок», предложенных за последние два века.
20:02 02.04.2018
Ну ты ж наверное знаешь, что канонические верующие думают одно, а исследователи несколько другое. Ты правда не сталкивался с тем мнением, что начало книги «бытие» — поздняя вставка в пятикнижие, появившаяся после Вавилонского плена?
Я первый раз прочитал об этом у Айзека Азимова, затем еще несколько раз попадалось… По моему, атеист — Дулуман, считает так же. И даже скандально известный Археолог — Рон Уает утверждает что книги «бытие» не было, в то время как остальное было.
22:06 02.04.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Я первый раз прочитал об этом у Айзека Азимова, затем еще несколько раз попадалось…
Сейчас я скажу одну вещь, которая многих рассмешит, ну может некоторые и покрутят пальцем у виска … Так вот, при всём моём уважении ка Айзеку Азимову, я набравшись наглости, скажу — что я знаю ТАНАХ лучше него.
Откуда такая уверенность у человека, никогда не учившегося ни в иешиве, ни в каком другом религиозном учебном заведении.
Дело в том, что я вернулся со своей первой войны — Первой ливанской в 1982 году, будучи. как говорят на иврите «хозер ле тшува» (вернувшимся к ответу), другими словами я стал верующим человеком.
И вот уже почти 36 лет в йом хамеши (четверг) вечером, где бы я не находился. чем бы не был занят, я иду в ближайший бейт-кнессет (синагогу) и мы вместе с равом обсуждаем там недельную главу Торы.
Весь годовой цикл изучения Торы, разбит на еженедельные главы. Таким образом я прочёл, обсудил и попытался проникнуть в глубокий смысл прочитанного, 36 раз.
У многих возникает вопрос, а зачем всё это нужно? Скажу так — это просто необходимо, если ты хочешь действительно понять о чём повествует Тора.
Не думаю, что многие слышали о системе познавания Торы под названием ПАРДЕС. Что это такое?
ПАРДЕС — аббревиатура четырех уровней понимания Торы:
Пшат — понимание в буквальном смысле;
Ремез — намек, информация, выражающаяся в сочетании первых букв слов, гематриях (цифровых значениях) слов и предложений, полном и неполном написании слов и так далее;
Драш — толкование. Информация, выносимая из Торы на основе установленных принципов, таких как 13 принципов толкования рабби Ишмаэля;
Сод — тайный смысл;
Но и это ещё не всё. Тора является тщательно зашифрованным посланием ко всему человечеству, к расшифровке которого приступили, только тогда, когда появились высокоскоростные компьютеры.
Смотрите, какие интересные факты я вам излагаю!
07:28 03.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Тора является тщательно зашифрованным посланием ко всему человечеству, к расшифровке которого приступили, только тогда, когда появились высокоскоростные компьютеры.
Прежде всего о чем вообще речь, что это такое — библейский код, или код Торы? Hачнем с простого примера. Откроем Тору на самой первой странице (это книга «Берешит», (по-русски «Бытие»), именно ту, которую Азимов считает вставкой в Пятикнижие и отыщем первую в тексте букву «тав».
Отсчитаем от нее еще 49 букв, и 50-й окажется «вав».
Повторим это действие еще два раза: следующая 50-я буква (после 49 пропусков) будет «рэйш». а последняя 50-я (опять после 49 пропусков) — «хэй».
Результатом такого «чтения с равными пропусками» будет цепочка букв: «тав-вав-рэйш-хэй» (смотри рисунок).
Она складывается в слово «т-о-р-а». Это выглядит поразительным: ведь в тексте самой Торы слова «тора» нет, а в результате «чтения с пропусками» оно появилось — в виде такой вот цепочки равноотстоящих букв.
С помощью чтения с равными пропусками (той или иной величины) можно найти в тексте Торы превеликое множество других таких же «скрытых», как бы зашифрованных в ней буквенных цепочек, которые складываются в осмысленные слова.
Hе будем пока задаваться вопросом, кто мог их туда встроить, кто этот искусный шифровальщик, который спрятал внутри видимого текста второй, невидимый.
Для начала продолжим наше знакомство с этим удивительным новым миром слов, открывающихся в Торе при чтении с равными пропусками. Это и есть мир «библейских кодов», ибо словом Х «код» в данном случае как раз и называется каждая такая цепочка-слово, обнаруженная в тексте Торы при чтении с равными буквенными пропусками.
Мир кодов Торы поистине неисчерпаем в своем разнообразии. Вот еще один пример. Если открыть вторую книгу Торы, «Шмот», или «Исход», найти первую в ее тексте букву «тав» и снова повторить процесс чтения с пропуском 49 букв три раза, мы опять получим буквенную цепочку «т-о-р-а».
В третьей книге Торы это слово таким способом найти не удастся, зато в четвертой оно обнаружится снова — но при условии, что мы начнем с последней в тексте буквы «тав» и будем собирать буквенную цепочку с помощью пропуска 49 букв, идя в обратном порядке. (Такое чтение в обратном порядке называют чтением с отрицательным интервалом.)
Hо это не все. В последней книге Торы, «Дварим» («Второзаконие»), такая же цепочка «т-о-р-а» (с отрицательным интервалом) может быть обнаружена тоже, но при чтении с интервалом уже не (-49), а (-48).
12:13 06.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Интересная мысль — евреи есть, а народа нет!
У русских — то же самое, Палыч… … Вашими молитвами…
12:44 06.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Смотрите, какие интересные факты я вам излагаю!
А, Трэш - это как по вашему будет?…
19:55 06.04.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотрите, какие интересные факты я вам излагаю!
> > А, Трэш — это как по вашему будет?…
А трэшем, на мой взгляд, является писанина неучей, отрицающих то, что христианство лишь молодой, во многом искусственно привитый отросток к древнему и могучему древу иудаизма!
… Вашими молитвами… 
