> Что-то тема и тут пошла то ли в зоологию, то ли… > > А Вам не к ветеринару ли обратиться лучше, а?
Вы ветеринар…?…)
14:41 04.07.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Вы ветеринар…?
Увы, увы, помочь и рад бы…
Между прочим, то, что из совка народ двинулся в православие, ничего плохого в этом нет. Ну, всякие обряды, праздники, это же очень красиво. И часто — вкусно.
Только заходишь в церковь, и не знаешь, как правильно всё делать. Я конечно за, чтобы всё делалось по веками сложенному порядку. Но ошибка в каких-то вещах, к которым не привык по жизни — это же не грех?
Мы как-то крестили маленького родственника. Священник ходит и спрашивает, как кого зовут. Ну имена советские тоже не всегда «по Святкам». Мать ребёнка говорит «Олеся». Священник — «нет такого имени». Потом поглядел на нашу компанию: «….А-а, всё равно вы все — сектанты»
Для «возвращающихся» в православие даже придумано специальное название — «новоначальный».
А Вас к какой секте следует отнести?
15:31 04.07.2017
Владимир из Н-ова (VVK) писал (а) в ответ на :
> Только заходишь в церковь, и не знаешь, как правильно всё делать. Я конечно за, чтобы всё делалось по веками сложенному порядку.
А я думаю РПЦ упустила уникальную возможность реформации. Упрощения обрядности в пользу идеологии христианства.
17:15 04.07.2017
Владимир из Н-ова
> Поздравляю Вас с полным достижением пределов Вашего образования
Я понимаю что твой предел образования ВУЗ. Но ума нигде не выдают, даже с дипломом. Так что тебе нужен хороший врач.
19:07 04.07.2017
Внук Дажьбога (36869) писал (а) в ответ на :
> Так что тебе нужен хороший врач.
Почему же обязательно врач? Хотя от врачей, конечно, никто не застрахован. Во всяком случае сюда я пришёл интересно поговорить, а не пинаться словами как колдобинами.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >> >> Я же не говорю про агностиков, которые верят в Бога без религии.
>> >> Я говорю о части верующих, которые:
>> 1) Верят в Бога, но не ходят в церковь, не считают что истина в одной какой то религии, а в других ложь. Они могут считать, что к разным народам приходили свои пророки/Боги, что религии за время изменили учение божьих посланников.
>
>> 2) Есть люди верящие в Бога на своём решении. Они считают, что мир не мог получиться случайно от неразумной природы и верят в творца, но не верят в сказки ни одной религии. >> >> И те и те присутствуют и на нашем форуме и пишут о своей вере.
>По вашей классификации я отношусь к категории 1 однозначно, а категории 2 отношусь вне всякого сомнения за исключением, что религии не считаю сказками.
Разница между категориями 1 и 2 в отношении к религиозным сказкам. Основа второй категории как раз неверие в них, потому ко 2-ой категории вы не относитесь.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >> >> Если уж глубоко философски копнуть, то агностик действительно не знает — может быть в сказке истина или нет. Но в том то и дело что он не знает. Нет данных указывающих на истину в сказке. А какой тогда смысл верить в неё?! Вот агностик честно и говорит — «не знаю».
>> >> ВЕРА не имеет никакого отношения к — ДОКАЗЫВАЮ — ЗНАЮ. >> Вы ВЕРУ перепутали с ГИПОТЕЗОЙ / ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ.
>
>> ПРЕДПОЛАГАЮ — ДОКАЗЫВАЮ — ЗНАЮ. >>
>> ВЕРА — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования (анти разумно). Вера строится на страхе, невежестве, желании, иллюзиях/галлюцинациях, обмане, стремлении подчинить людей или нажиться деньгами. Вот из всего этого симбиоза за века вера эволюционирует и превращается в современную религию.
> ВЕРА | Толковый словарь Ожегова > , -ы, ас. 1. Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. в победу. В. в людей. 2. Убежденность в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога. 3. То же, что вероисповедание. > Понятие вера относится не только к религии. Все предположения основаны на убежденности. то есть на вере.
И такое определение сойдёт (убеждённость независимо от фактического и логического обоснования). Если у убеждённости будет обоснование, то она не будет уже верой, а будет знанием, расчётом, гипотезой…
Например верить в победу — это или такая игра слов обозначающая другое, либо неразумие. Можно надеяться на победу, можно иметь мнение что победим, сделать расчёт который показывает победу. Но просто верить в победу?! Сколько было проиграно войн и сражений при вере людей в победу? Вера и истина — разные вещи.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> Если уж глубоко философски копнуть, то агностик действительно не знает — может быть в сказке истина или нет. Но в том то и дело что он не знает. Нет данных указывающих на истину в сказке. А какой тогда смысл верить в неё?! Вот агностик честно и говорит — «не знаю».
>>> ВЕРА не имеет никакого отношения к — ДОКАЗЫВАЮ — ЗНАЮ. >>> Вы ВЕРУ перепутали с ГИПОТЕЗОЙ / ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ.
>>
>>> ПРЕДПОЛАГАЮ — ДОКАЗЫВАЮ — ЗНАЮ. >>>
>>> ВЕРА — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования (анти разумно). Вера строится на страхе, невежестве, желании, иллюзиях/галлюцинациях, обмане, стремлении подчинить людей или нажиться деньгами. Вот из всего этого симбиоза за века вера эволюционирует и превращается в современную религию.
>> ВЕРА | Толковый словарь Ожегова >> , -ы, ас. 1. Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. в победу. В. в людей. 2. Убежденность в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога. 3. То же, что вероисповедание. >> Понятие вера относится не только к религии. Все предположения основаны на убежденности. то есть на вере.
> > И такое определение сойдёт (убеждённость независимо от фактического и логического обоснования). Если у убеждённости будет обоснование, то она не будет уже верой, а будет знанием, расчётом, гипотезой…
> > Например верить в победу — это или такая игра слов обозначающая другое, либо неразумие. > Можно надеяться на победу, можно иметь мнение что победим, сделать расчёт который показывает победу. Но просто верить в победу?! Сколько было проиграно войн и сражений при вере людей в победу? Вера и истина — разные вещи.
>>> 1) Верят в Бога, но не ходят в церковь, не считают что истина в одной какой то религии, а в других ложь. Они могут считать, что к разным народам приходили свои пророки/Боги, что религии за время изменили учение божьих посланников.
>>
>>> 2) Есть люди верящие в Бога на своём решении. Они считают, что мир не мог получиться случайно от неразумной природы и верят в творца, но не верят в сказки ни одной религии.
>>> >>> И те и те присутствуют и на нашем форуме и пишут о своей вере.
>>По вашей классификации я отношусь к категории 1 однозначно, а категории 2 отношусь вне всякого сомнения за исключением, что религии не считаю сказками.
> > Разница между категориями 1 и 2 в отношении к религиозным сказкам. Основа второй категории как раз неверие в них, потому ко 2-ой категории вы не относитесь.
Отчеливо понимаю, что вера в единого Бога это одно, а способы общения с Богом другое, и эти способы люди выбирают в силу различных условий, кто прав судить Богу, а может и нет неправых, главное морально-этические установки всех монотеистичемких религий в основном совпадают. Вера это мое осознанное решение, как и осознанное исповедание Христа. В церковь не хожу. Вероисповедание не позволяет. Видимо у вас опять ошибка в формулировке ваших мыслей. Кстати любопытно:
Письмо, написанное Пророком (мир ему) — лишь подтверждение этого (оригинал письма храниться в музее Топкапы (Турция). Знание этого обещания может оказать огромное влияние на поведение мусульман в отношении христиан, и наоборот: «Это послание от Мухаммада, сына Абдуллы, пусть будет соглашением с принявшими Христианство, далеко или близко, мы с ними. Поистине я, помощники и мои последователи защищают их, потому что христиане — наши сограждане, и по воле Аллаха я выступаю против всего, что может их обидеть. В их отношении не должно применяться никакого принуждения. Как их судьи не будут сняты со своих постов, так и их монахи не будут выдворены из монастырей. Никто не разрушит дом их религии и не повредит его и не унесет из него ни единой вещи в жилища мусульман. Если же кто-то возьмет ту или иную вещь оттуда, он нарушит Божьи предписания и окажет неповиновение своему Пророку. Поистине они мои союзники, заручившиеся моей гарантией безопасности против всего, ненавистного им. Никто не заставит их переезжать с места на место или участвовать в битвах. За них должны сражаться мусульмане. Если христианка выйдет замуж за мусульманина, это должно происходить только по ее согласию. Запрещается препятствовать ей посещать церковь для молитв. Их церкви следует уважать. Не нужно мешать им восстанавливать свои церкви и поддерживать святость их Заветов. Никто из мусульман не должен нарушать это соглашение до самого Судного дня».
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А далее идёт вопрос от которого никуда не деться. Если куча религий учит по разному, значит это не истина про Бога, а сказки про Бога. А так как главное быть достойным человеком, то отпадает нужность верить в сказку. Верьте в создателя Мира, делайте добро, не делайте зло… >>> Итак религия рождаясь как религия страха перед смертью, со временем превращается в первую очередь в религию ответственности за свою жизнь, за совершаемые в этой жизни поступки, то есть в религию морали, берет на себя оценочную функцию по отношению к помыслам и действиям людей, их нравственности. >>> При всем уважении к атеистам, атеизм как основа жизни несет падение морали, культуры, больше он несет за собой вымирание человека как вида. На сегодняшний день мы имеем к сожалению такой результат. Видимо отрицание Бога само по себе не делает людей образованней, но лишает «богобоязни», в понимании моральной ответственности за свои действия в течении жизни. Проще, нет тормозов в жизни, можно все. Абсолютная толерантность.
>> >> При религии: >> — рабство >> — мучение рабов за «плохо сделанную работу»
>> — религиозные войны >> — пытки, убийства еретиков/неверных >> — поддерживали самоистязание голодом, лишением сна, долгими молитвенными стояниями
>
>> — убийство, воровство, разврат — всё это было («и мальчики кровавые в глазах», да полно всего…) >> — устраивали постоянно войны, захватывали чужие территории, продавали людей в рабство. >>
>С атеизмом это все не исчезло. Значит дело не, а религии и не в Боге. Кроме всего мы не знаем промысел Божи что почему проиходит и зачем. Сталинские репрессии ведь для вас имеют смысл.
>> Человек был на уровне червя и его жизнь ни за что не считалась. Солдат мучили палками за неопрятный внешний вид, и ошибку на строевых учениях!!! Некоторые бегали от палок (бессмысленных), их ловили и забивали палками до смерти за несколько раз (врач ходил с палачами и смотрел что бы несчастный не умер, его лечили и мучили ещё раз…). >> Салтычиха которая замучивала до смерти крепостных. И главное здесь не она, а то что на многочисленные жалобы крестьян их не защитили, а выдавали ей доносчиков продажные чиновники. Добились правды только беглые крепостные которые пошли к самому Царю…
>
>> >> Верующие американцы рабов с Африки привозили. Верующие Европейцы просто захватывали чужие страны за океанами, убивали людей, делали их колониями и воровали у них, в то время когда атеисты СССР строили заводы азиатским республикам и содержали их народы. >>
>И уничтожили почти 700 тысяч, а другие вбеждения, а 3,5 млн посадили в каторжные лагеря
>> Сравните атеистический СССР, древние религиозные страны и сегодняшнюю Россию. >> При Сталине убивали 8 000 в год преступники, сейчас 30 000 в год + из-за коррупции и разгильдяйства, алкаши и наркоманы убивают на дорогах по 30 000 в год.
>
>> Сталин был диктатором и сажал троцкистов и кто против него. А царь, если донесут что кто-то против него что-то сказал, пытал, сжигал, на кол сажал, четвертовал… >> А население росло, потому что плодились как животные, и смертность детей была как у животных. Из восьми детей 3 выживут! Нужна матерям такая жизнь и такое увеличение населения? >>
>Вы абсолютно не грамотны в вопросе репрессий при Сталине. Второе вы даже не знаете кто такие троцкисты. Удивлю вас сказав, что это непримиримые борцы за дело Всемирной революции. > Люди вроде как биологические существа. То есть животные. Об этом тожене стоит забывать.
>> Вот такая вот мораль на деле при религиях! >>
>Но число людей росло, а не падало. А атеизм ведет к сокращению числа людей это видно и по СССР и по Европе.
>> Ну, а как развивался СССР это я вам уже писал, никогда Россия не была столь сильна и развита в отношении других стран! Если бы не США (выросшая отдельно на другом континенте без войн, богатея когда другие страны воевали в ПМ и ВМ, когда от войны бежали ученые в США…), то СССР после ВМ мог завоевать весь МИР, при этом сразу с приходом коммунистов был введён 8 часовой рабочий день, а доходов от нефти практически не было + страна была в разрухе после гражданской войны и войны со всем миром (с интервентами). Вы хоть понимаете что произошло?! Не было такого раньше никогда в Мире, таких темпов роста промышленности и мощи государства!!! >>
>Не мог СССРзавоевать ничего после ВМ поэтому и не смог хотя пытался. Расбритесь с началом холдноц войны. ПОЧЕМУ НАЧАЛАСЬ ХОЛОДНАЯ ВОЙНА? > Узнай те чего трбовал СССР в ООН в 1945—1946 гг., Узнайте чтотакое Азербайджанский кризис 1946 г. Наконец кто и зачем создал государство Израиль.
>> Но потом ошибки (социализм строили впервые, помните как летали первые самолёты), человеческая шкурная сущность и предательство — постепенно уничтожили СССР. Теперь имеем верующую Россию которая погрязла в разврате, криминале, коррупции и живёт за счёт «бананов» и промышленного оружейного наследия СССР…
>>
>Извините пропагандистская глупость полнейшая «социализм строили первый раз». Все -измы когдато строились в первый раз, только они сами по себе строились, в силу объективного развития общества. И только социализм -коммунизм нужно специально строить по методичкам — «священным писаниям», иначе его никак не построить. Это доказывает искусственность ваших социализмов-коммунизмов. Нет и в природе и быть не может. .Аесли есть, то построится сам по себе, без насилия и идеологической истерии.
>> Я без сомнения выбрал бы жить при атеистах коммунистах при любом генсеке, чем при любом не парламентском верующем царе за все времена!
>Христа ради по вашей просьбе устроить вам персональный 1937 год. Мажте лоб зеленкой. > Эко вас поперло, а то «я агностик» — «я знать ничего не знаю» > Но обсуждать вопрос СССР у меня нет желания, он доказал свое могущество развалившись в 1991 году. Тем по этоиу поводу более чем достаточно. А я даже думать на эти темы желанич не испытываю.
>> ….
>С атеизмом это все не исчезло. Значит дело не в религии и не в Боге.
1) Ну вот и выяснили — нету никакой лучшей морали и доброты у религиозников.
2) Сталин уничтожал и сажал противников, верующие цари уничтожали и сажали противников. Диктаторы есть диктаторы. Ещё они одинаково преследовали нарушителей их законов. Ещё при них (да и сейчас) часть людей были осуждены невиновными: по ошибке, по лживому доносу, и по злодейству силовиков на местах. Ни царям ни Сталину не нужно это было, это происходило вопреки их желания.
Но Сталин не трогал не виновных и кто соблюдал закон! Верующие правители злодействовали над невиновными: Увозили негров в рабство, грабили колонии. Сделали свой народ рабами, продавали людей как свиней. Официально мучили солдат палками за неопрятный внешний вид, и ошибку на строевом учении. Мучили крепостных за «плохую работу» и всякую фигню. Да не уж то б я променял Сталина на этих извергов!
И что такого в 37 году? В 37-ом посадили 700 тыс. человек (много, но в огромной многомиллионной стране, процент был не таким уж страшным) из них политических 80 тыс. Я бы не высказывал против Сталина (нельзя было и против царя), и шанс сесть невиновными был бы не больше чем и в других странах в разные времена.
3) Как было с рождаемостью в СССР, и как сейчас? Как с рождаемостью в Европе у атеистов и верующих, неужто у верующих Европы по 8 детей?
Большая рождаемость в бедных необразованных странах.
Не думаю что атеисты бы вымерли. Сейчас перенаселение планеты, прожигаются ресурсы, портиться экология. Планета с населением до пол миллиарда человек атеистов: нет терактов религиозных фанатиков, больше ресурсов, чище планета, больше достаток у людей и государства и потому есть возможность больше помогать женщинам желающим рожать.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А далее идёт вопрос от которого никуда не деться. Если куча религий учит по разному, значит это не истина про Бога, а сказки про Бога. А так как главное быть достойным человеком, то отпадает нужность верить в сказку. Верьте в создателя Мира, делайте добро, не делайте зло… >>>> Итак религия рождаясь как религия страха перед смертью, со временем превращается в первую очередь в религию ответственности за свою жизнь, за совершаемые в этой жизни поступки, то есть в религию морали, берет на себя оценочную функцию по отношению к помыслам и действиям людей, их нравственности. >>>> При всем уважении к атеистам, атеизм как основа жизни несет падение морали, культуры, больше он несет за собой вымирание человека как вида. На сегодняшний день мы имеем к сожалению такой результат. Видимо отрицание Бога само по себе не делает людей образованней, но лишает «богобоязни», в понимании моральной ответственности за свои действия в течении жизни. Проще, нет тормозов в жизни, можно все. Абсолютная толерантность. >>>
>>> При религии: >>> — рабство >>> — мучение рабов за «плохо сделанную работу»
>>> — убийство, воровство, разврат — всё это было («и мальчики кровавые в глазах», да полно всего…) >>> — устраивали постоянно войны, захватывали чужие территории, продавали людей в рабство. >>>
>>С атеизмом это все не исчезло. Значит дело не, а религии и не в Боге. Кроме всего мы не знаем промысел Божи что почему проиходит и зачем. Сталинские репрессии ведь для вас имеют смысл.
>>> Человек был на уровне червя и его жизнь ни за что не считалась. Солдат мучили палками за неопрятный внешний вид, и ошибку на строевых учениях!!! Некоторые бегали от палок (бессмысленных), их ловили и забивали палками до смерти за несколько раз (врач ходил с палачами и смотрел что бы несчастный не умер, его лечили и мучили ещё раз…). >>> Салтычиха которая замучивала до смерти крепостных. И главное здесь не она, а то что на многочисленные жалобы крестьян их не защитили, а выдавали ей доносчиков продажные чиновники. Добились правды только беглые крепостные которые пошли к самому Царю…
>>
>>> >>> Верующие американцы рабов с Африки привозили. Верующие Европейцы просто захватывали чужие страны за океанами, убивали людей, делали их колониями и воровали у них, в то время когда атеисты СССР строили заводы азиатским республикам и содержали их народы. >>>
>>И уничтожили почти 700 тысяч, а другие вбеждения, а 3,5 млн посадили в каторжные лагеря
>>> Сравните атеистический СССР, древние религиозные страны и сегодняшнюю Россию. >>> При Сталине убивали 8 000 в год преступники, сейчас 30 000 в год + из-за коррупции и разгильдяйства, алкаши и наркоманы убивают на дорогах по 30 000 в год.
>>
>>> Сталин был диктатором и сажал троцкистов и кто против него. А царь, если донесут что кто-то против него что-то сказал, пытал, сжигал, на кол сажал, четвертовал… >>> А население росло, потому что плодились как животные, и смертность детей была как у животных. Из восьми детей 3 выживут! Нужна матерям такая жизнь и такое увеличение населения? >>>
>>Вы абсолютно не грамотны в вопросе репрессий при Сталине. Второе вы даже не знаете кто такие троцкисты. Удивлю вас сказав, что это непримиримые борцы за дело Всемирной революции.
>> Люди вроде как биологические существа. То есть животные. Об этом тожене стоит забывать.
>>> Вот такая вот мораль на деле при религиях! >>>
>>Но число людей росло, а не падало. А атеизм ведет к сокращению числа людей это видно и по СССР и по Европе.
>>> Ну, а как развивался СССР это я вам уже писал, никогда Россия не была столь сильна и развита в отношении других стран! Если бы не США (выросшая отдельно на другом континенте без войн, богатея когда другие страны воевали в ПМ и ВМ, когда от войны бежали ученые в США…), то СССР после ВМ мог завоевать весь МИР, при этом сразу с приходом коммунистов был введён 8 часовой рабочий день, а доходов от нефти практически не было + страна была в разрухе после гражданской войны и войны со всем миром (с интервентами). Вы хоть понимаете что произошло?! Не было такого раньше никогда в Мире, таких темпов роста промышленности и мощи государства!!! >>>
>>Не мог СССРзавоевать ничего после ВМ поэтому и не смог хотя пытался. Расбритесь с началом холдноц войны. ПОЧЕМУ НАЧАЛАСЬ ХОЛОДНАЯ ВОЙНА?
>> Узнай те чего трбовал СССР в ООН в 1945—1946 гг., Узнайте чтотакое Азербайджанский кризис 1946 г. Наконец кто и зачем создал государство Израиль.
>>> Но потом ошибки (социализм строили впервые, помните как летали первые самолёты), человеческая шкурная сущность и предательство — постепенно уничтожили СССР. Теперь имеем верующую Россию которая погрязла в разврате, криминале, коррупции и живёт за счёт «бананов» и промышленного оружейного наследия СССР…
>>>
>>Извините пропагандистская глупость полнейшая «социализм строили первый раз». Все -измы когдато строились в первый раз, только они сами по себе строились, в силу объективного развития общества. И только социализм -коммунизм нужно специально строить по методичкам — «священным писаниям», иначе его никак не построить. Это доказывает искусственность ваших социализмов-коммунизмов. Нет и в природе и быть не может. .Аесли есть, то построится сам по себе, без насилия и идеологической истерии.
>>> Я без сомнения выбрал бы жить при атеистах коммунистах при любом генсеке, чем при любом не парламентском верующем царе за все времена!
>>Христа ради по вашей просьбе устроить вам персональный 1937 год. Мажте лоб зеленкой. >> Эко вас поперло, а то «я агностик» — «я знать ничего не знаю» >> Но обсуждать вопрос СССР у меня нет желания, он доказал свое могущество развалившись в 1991 году. Тем по этоиу поводу более чем достаточно. А я даже думать на эти темы желанич не испытываю.
>>> ….
>>С атеизмом это все не исчезло. Значит дело не в религии и не в Боге.
> > 1) Ну вот и выяснили — нету никакой лучшей морали и доброты у религиозников. > > 2) Сталин уничтожал и сажал противников, верующие цари уничтожали и сажали противников. Диктаторы есть диктаторы. Ещё они одинаково преследовали нарушителей их законов. Ещё при них (да и сейчас) часть людей были осуждены невиновными: по ошибке, по лживому доносу, и по злодейству силовиков на местах. Ни царям ни Сталину не нужно это было, это происходило вопреки их желания. > > Но Сталин не трогал не виновных и кто соблюдал закон! > Верующие правители злодействовали над невиновными: Увозили негров в рабство, грабили колонии. Сделали свой народ рабами, продавали людей как свиней. Официально мучили солдат палками за неопрятный внешний вид, и ошибку на строевом учении. Мучили крепостных за «плохую работу» и всякую фигню. > Да не уж то б я променял Сталина на этих извергов! > > И что такого в 37 году? > В 37-ом посадили 700 тыс. человек (много, но в огромной многомиллионной стране, процент был не таким уж страшным) из них политических 80 тыс. > Я бы не высказывал против Сталина (нельзя было и против царя), и шанс сесть невиновными был бы не больше чем и в других странах в разные времена. > > 3) > Как было с рождаемостью в СССР, и как сейчас? > Как с рождаемостью в Европе у атеистов и верующих, неужто у верующих Европы по 8 детей? > > Большая рождаемость в бедных необразованных странах.
> > Не думаю что атеисты бы вымерли. Сейчас перенаселение планеты, прожигаются ресурсы, портиться экология. > Планета с населением до пол миллиарда человек атеистов: нет терактов религиозных фанатиков, больше ресурсов, чище планета, больше достаток у людей и государства и потому есть возмяожность больше помогать женщинам желающим рожать.
Вы же все это себе получается доказываете. Мне это все пустая болтовня, уж необессудьте. А про полмиллиарда атеистов — это откровенный фашизм, в худшем понимании этого слова. В принципе это ваше истинное лицо.
22:20 04.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> СССР не был могущественным потому что показал своё могущество в 91 году развалившись!
Получается на Земле вообще не было могущественных империй и стран?! Ни Греческая, ни Римская, ни Византийская, ни Монгольская империи, ни Англия, ни Российская империя при Екатерине и Александре 1. Ведь все они развалились и ослабли в своё время?!
После триумфа над Наполеонской Европой и без огромных разрушительных войн на своей территории, РИ за 100 лет дошла до того, что проиграла в войне Японии и всеми силами еле еле сражалась с Германией, против которой воевали Франция с Англией! СССР начиная развиваться с 22 года, когда страна была в разрухе от гражданской войны и войны с интервентами, пройдя через разруху ВМ — в таких условиях за 30 лет стала такой могущественной, что могла прихлопнуть как муху всю Европу. СССР могли сдержать только США, которые спокойно развивались и богатели за океаном, когда весь Мир был в войне и разрухе. Весь остальной Мир вместе взятый был слабее СССР.
Социализм очень сложная штука, потому и не получилось его довести до удовлетворительного уровня. Причина этого ясна всем — шкурная сущность чиновников, которые хотят как буржуи наживаться на труде других людей. Но то что смогли сделать с первой попытки…. Первые самолеты падали едва взлетев, а СССР воспарил ввысь, и добившись высот пал из-за людской жадности и продажности. Если в первой попытке социализм себя так показал, когда против него был весь Мир, то что он будет из себя представлять если будет главенствовать на Земле и развиваться сотни лет!
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А далее идёт вопрос от которого никуда не деться. Если куча религий учит по разному, значит это не истина про Бога, а сказки про Бога. А так как главное быть достойным человеком, то отпадает нужность верить в сказку. Верьте в создателя Мира, делайте добро, не делайте зло…
>>>>> Итак религия рождаясь как религия страха перед смертью, со временем превращается в первую очередь в религию ответственности за свою жизнь, за совершаемые в этой жизни поступки, то есть в религию морали, берет на себя оценочную функцию по отношению к помыслам и действиям людей, их нравственности. >>>>> При всем уважении к атеистам, атеизм как основа жизни несет падение морали, культуры, больше он несет за собой вымирание человека как вида. На сегодняшний день мы имеем к сожалению такой результат. Видимо отрицание Бога само по себе не делает людей образованней, но лишает «богобоязни», в понимании моральной ответственности за свои действия в течении жизни. Проще, нет тормозов в жизни, можно все. Абсолютная толерантность. >>>>
>>>> — религиозные войны >>>> — пытки, убийства еретиков/неверных >>>> — поддерживали самоистязание голодом, лишением сна, долгими молитвенными стояниями >>> >>>> — убийство, воровство, разврат — всё это было («и мальчики кровавые в глазах», да полно всего…) >>>> — устраивали постоянно войны, захватывали чужие территории, продавали людей в рабство. >>>> >>> С атеизмом это все не исчезло. Значит дело не, а религии и не в Боге. Кроме всего мы не знаем промысел Божи что почему проиходит и зачем. Сталинские репрессии ведь для вас имеют смысл. >>>> Человек был на уровне червя и его жизнь ни за что не считалась. Солдат мучили палками за неопрятный внешний вид, и ошибку на строевых учениях!!! Некоторые бегали от палок (бессмысленных), их ловили и забивали палками до смерти за несколько раз (врач ходил с палачами и смотрел что бы несчастный не умер, его лечили и мучили ещё раз…). >>>> Салтычиха которая замучивала до смерти крепостных. И главное здесь не она, а то что на многочисленные жалобы крестьян их не защитили, а выдавали ей доносчиков продажные чиновники. Добились правды только беглые крепостные которые пошли к самому Царю… >>> >>>> >>>> Верующие американцы рабов с Африки привозили. Верующие Европейцы просто захватывали чужие страны за океанами, убивали людей, делали их колониями и воровали у них, в то время когда атеисты СССР строили заводы азиатским республикам и содержали их народы. >>>> >>> И уничтожили почти 700 тысяч, а другие вбеждения, а 3,5 млн посадили в каторжные лагеря >>>> Сравните атеистический СССР, древние религиозные страны и сегодняшнюю Россию. >>>> При Сталине убивали 8 000 в год преступники, сейчас 30 000 в год + из-за коррупции и разгильдяйства, алкаши и наркоманы убивают на дорогах по 30 000 в год. >>> >>>> Сталин был диктатором и сажал троцкистов и кто против него. А царь, если донесут что кто-то против него что-то сказал, пытал, сжигал, на кол сажал, четвертовал… >>>> А население росло, потому что плодились как животные, и смертность детей была как у животных. Из восьми детей 3 выживут! Нужна матерям такая жизнь и такое увеличение населения? >>>> >>> Вы абсолютно не грамотны в вопросе репрессий при Сталине. Второе вы даже не знаете кто такие троцкисты. Удивлю вас сказав, что это непримиримые борцы за дело Всемирной революции. >>> Люди вроде как биологические существа. То есть животные. Об этом тожене стоит забывать. >>>> Вот такая вот мораль на деле при религиях! >>>> >>> Но число людей росло, а не падало. А атеизм ведет к сокращению числа людей это видно и по СССР и по Европе.
>>>> Ну, а как развивался СССР это я вам уже писал, никогда Россия не была столь сильна и развита в отношении других стран! Если бы не США (выросшая отдельно на другом континенте без войн, богатея когда другие страны воевали в ПМ и ВМ, когда от войны бежали ученые в США…), то СССР после ВМ мог завоевать весь МИР, при этом сразу с приходом коммунистов был введён 8 часовой рабочий день, а доходов от нефти практически не было + страна была в разрухе после гражданской войны и войны со всем миром (с интервентами). Вы хоть понимаете что произошло?! Не было такого раньше никогда в Мире, таких темпов роста промышленности и мощи государства!!! >>>> >>> Не мог СССРзавоевать ничего после ВМ поэтому и не смог хотя пытался. Расбритесь с началом холдноц войны. ПОЧЕМУ НАЧАЛАСЬ ХОЛОДНАЯ ВОЙНА?
>>> Узнай те чего трбовал СССР в ООН в 1945—1946 гг., Узнайте чтотакое Азербайджанский кризис 1946 г. Наконец кто и зачем создал государство Израиль. >>>> Но потом ошибки (социализм строили впервые, помните как летали первые самолёты), человеческая шкурная сущность и предательство — постепенно уничтожили СССР. Теперь имеем верующую Россию которая погрязла в разврате, криминале, коррупции и живёт за счёт «бананов» и промышленного оружейного наследия СССР… >>>> >>> Извините пропагандистская глупость полнейшая «социализм строили первый раз». Все -измы когдато строились в первый раз, только они сами по себе строились, в силу объективного развития общества. И только социализм -коммунизм нужно специально строить по методичкам — «священным писаниям», иначе его никак не построить. Это доказывает искусственность ваших социализмов-коммунизмов. Нет и в природе и быть не может. .Аесли есть, то построится сам по себе, без насилия и идеологической истерии. >>>> Я без сомнения выбрал бы жить при атеистах коммунистах при любом генсеке, чем при любом не парламентском верующем царе за все времена! >>> Христа ради по вашей просьбе устроить вам персональный 1937 год. Мажте лоб зеленкой. >>> Эко вас поперло, а то «я агностик» — «я знать ничего не знаю»
>>> Но обсуждать вопрос СССР у меня нет желания, он доказал свое могущество развалившись в 1991 году. Тем по этоиу поводу более чем достаточно. А я даже думать на эти темы желанич не испытываю. >>>> …. >>> С атеизмом это все не исчезло. Значит дело не в религии и не в Боге.
>> >> 1) Ну вот и выяснили — нету никакой лучшей морали и доброты у религиозников. >> >> 2) Сталин уничтожал и сажал противников, верующие цари уничтожали и сажали противников. Диктаторы есть диктаторы. Ещё они одинаково преследовали нарушителей их законов. Ещё при них (да и сейчас) часть людей были осуждены невиновными: по ошибке, по лживому доносу, и по злодейству силовиков на местах. Ни царям ни Сталину не нужно это было, это происходило вопреки их желания. >> >> Но Сталин не трогал не виновных и кто соблюдал закон! >> Верующие правители злодействовали над невиновными: Увозили негров в рабство, грабили колонии. Сделали свой народ рабами, продавали людей как свиней. Официально мучили солдат палками за неопрятный внешний вид, и ошибку на строевом учении. Мучили крепостных за «плохую работу» и всякую фигню. >> Да не уж то б я променял Сталина на этих извергов! >> >> И что такого в 37 году? >> В 37-ом посадили 700 тыс. человек (много, но в огромной многомиллионной стране, процент был не таким уж страшным) из них политических 80 тыс. >> Я бы не высказывал против Сталина (нельзя было и против царя), и шанс сесть невиновными был бы не больше чем и в других странах в разные времена. >> >> 3) >> Как было с рождаемостью в СССР, и как сейчас?
>> Как с рождаемостью в Европе у атеистов и верующих, неужто у верующих Европы по 8 детей? >> >> Большая рождаемость в бедных необразованных странах.
>
>> >> Не думаю что атеисты бы вымерли. Сейчас перенаселение планеты, прожигаются ресурсы, портиться экология. >> Планета с населением до пол миллиарда человек атеистов: нет терактов религиозных фанатиков, больше ресурсов, чище планета, больше достаток у людей и государства и потому есть возмяожность больше помогать женщинам желающим рожать.
>
> Вы же все это себе получается доказываете. Мне это все пустая болтовня, уж необессудьте. > А про полмиллиарда атеистов — это откровенный фашизм, в худшем понимании этого слова. > В принципе это ваше истинное лицо.
Ну может ещё кто почитает про злодейства верующих. Просто начинали вы с того, что атеистов во зле ничто не сдерживает, а у верующих мораль. А закончили что всем известные злодейства религиозников над невиновными — пустая болтовня, потому что о них и так все знают
Причем тут фашизм???? Образованные богатые люди меньше рожают верующие они или нет. 8 миллиардов атеистов по вашему стали бы мало рожать и уменьшаться в численности. Дойдя до пол миллиарда жизнь на Земле возможно стала бы классной как я описал выше.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А далее идёт вопрос от которого никуда не деться. Если куча религий учит по разному, значит это не истина про Бога, а сказки про Бога. А так как главное быть достойным человеком, то отпадает нужность верить в сказку. Верьте в создателя Мира, делайте добро, не делайте зло…
>>>>>> Итак религия рождаясь как религия страха перед смертью, со временем превращается в первую очередь в религию ответственности за свою жизнь, за совершаемые в этой жизни поступки, то есть в религию морали, берет на себя оценочную функцию по отношению к помыслам и действиям людей, их нравственности. >>>>>> При всем уважении к атеистам, атеизм как основа жизни несет падение морали, культуры, больше он несет за собой вымирание человека как вида. На сегодняшний день мы имеем к сожалению такой результат. Видимо отрицание Бога само по себе не делает людей образованней, но лишает «богобоязни», в понимании моральной ответственности за свои действия в течении жизни. Проще, нет тормозов в жизни, можно все. Абсолютная толерантность. >>>>>
>>>>> При религии: >>>>> — рабство >>>>> — мучение рабов за «плохо сделанную работу» >>> >>>>> — религиозные войны >>>>> — пытки, убийства еретиков/неверных >>>>> — поддерживали самоистязание голодом, лишением сна, долгими молитвенными стояниями >>>> >>>>> — убийство, воровство, разврат — всё это было («и мальчики кровавые в глазах», да полно всего…) >>>>> — устраивали постоянно войны, захватывали чужие территории, продавали людей в рабство. >>>>> >>>> С атеизмом это все не исчезло. Значит дело не, а религии и не в Боге. Кроме всего мы не знаем промысел Божи что почему проиходит и зачем. Сталинские репрессии ведь для вас имеют смысл. >>>>> Человек был на уровне червя и его жизнь ни за что не считалась. Солдат мучили палками за неопрятный внешний вид, и ошибку на строевых учениях!!! Некоторые бегали от палок (бессмысленных), их ловили и забивали палками до смерти за несколько раз (врач ходил с палачами и смотрел что бы несчастный не умер, его лечили и мучили ещё раз…). >>>>> Салтычиха которая замучивала до смерти крепостных. И главное здесь не она, а то что на многочисленные жалобы крестьян их не защитили, а выдавали ей доносчиков продажные чиновники. Добились правды только беглые крепостные которые пошли к самому Царю… >>>> >>>>> >>>>> Верующие американцы рабов с Африки привозили. Верующие Европейцы просто захватывали чужие страны за океанами, убивали людей, делали их колониями и воровали у них, в то время когда атеисты СССР строили заводы азиатским республикам и содержали их народы. >>>>> >>>> И уничтожили почти 700 тысяч, а другие вбеждения, а 3,5 млн посадили в каторжные лагеря >>>>> Сравните атеистический СССР, древние религиозные страны и сегодняшнюю Россию. >>>>> При Сталине убивали 8 000 в год преступники, сейчас 30 000 в год + из-за коррупции и разгильдяйства, алкаши и наркоманы убивают на дорогах по 30 000 в год. >>>> >>>>> Сталин был диктатором и сажал троцкистов и кто против него. А царь, если донесут что кто-то против него что-то сказал, пытал, сжигал, на кол сажал, четвертовал…
>>>>> А население росло, потому что плодились как животные, и смертность детей была как у животных. Из восьми детей 3 выживут! Нужна матерям такая жизнь и такое увеличение населения? >>>>> >>>> Вы абсолютно не грамотны в вопросе репрессий при Сталине. Второе вы даже не знаете кто такие троцкисты. Удивлю вас сказав, что это непримиримые борцы за дело Всемирной революции.
>>>>> Вот такая вот мораль на деле при религиях! >>>>> >>>> Но число людей росло, а не падало. А атеизм ведет к сокращению числа людей это видно и по СССР и по Европе. >>>>> Ну, а как развивался СССР это я вам уже писал, никогда Россия не была столь сильна и развита в отношении других стран! Если бы не США (выросшая отдельно на другом континенте без войн, богатея когда другие страны воевали в ПМ и ВМ, когда от войны бежали ученые в США…), то СССР после ВМ мог завоевать весь МИР, при этом сразу с приходом коммунистов был введён 8 часовой рабочий день, а доходов от нефти практически не было + страна была в разрухе после гражданской войны и войны со всем миром (с интервентами). Вы хоть понимаете что произошло?! Не было такого раньше никогда в Мире, таких темпов роста промышленности и мощи государства!!! >>>>> >>>> Не мог СССРзавоевать ничего после ВМ поэтому и не смог хотя пытался. Расбритесь с началом холдноц войны. ПОЧЕМУ НАЧАЛАСЬ ХОЛОДНАЯ ВОЙНА? >>> >>>> Узнай те чего трбовал СССР в ООН в 1945—1946 гг., Узнайте чтотакое Азербайджанский кризис 1946 г. Наконец кто и зачем создал государство Израиль. >>>>> Но потом ошибки (социализм строили впервые, помните как летали первые самолёты), человеческая шкурная сущность и предательство — постепенно уничтожили СССР. Теперь имеем верующую Россию которая погрязла в разврате, криминале, коррупции и живёт за счёт «бананов» и промышленного оружейного наследия СССР… >>>>>
>>>> Извините пропагандистская глупость полнейшая «социализм строили первый раз». Все -измы когдато строились в первый раз, только они сами по себе строились, в силу объективного развития общества. И только социализм -коммунизм нужно специально строить по методичкам — «священным писаниям», иначе его никак не построить. Это доказывает искусственность ваших социализмов-коммунизмов. Нет и в природе и быть не может. .Аесли есть, то построится сам по себе, без насилия и идеологической истерии. >>>>> Я без сомнения выбрал бы жить при атеистах коммунистах при любом генсеке, чем при любом не парламентском верующем царе за все времена! >>>> Христа ради по вашей просьбе устроить вам персональный 1937 год. Мажте лоб зеленкой.
>>>> Но обсуждать вопрос СССР у меня нет желания, он доказал свое могущество развалившись в 1991 году. Тем по этоиу поводу более чем достаточно. А я даже думать на эти темы желанич не испытываю. >>>>> …. >>>> С атеизмом это все не исчезло. Значит дело не в религии и не в Боге. >>> >>> 1) Ну вот и выяснили — нету никакой лучшей морали и доброты у религиозников. >>> >>> 2) Сталин уничтожал и сажал противников, верующие цари уничтожали и сажали противников. Диктаторы есть диктаторы. Ещё они одинаково преследовали нарушителей их законов. Ещё при них (да и сейчас) часть людей были осуждены невиновными: по ошибке, по лживому доносу, и по злодейству силовиков на местах. Ни царям ни Сталину не нужно это было, это происходило вопреки их желания. >>> >>> Но Сталин не трогал не виновных и кто соблюдал закон! >>> Верующие правители злодействовали над невиновными: Увозили негров в рабство, грабили колонии. Сделали свой народ рабами, продавали людей как свиней. Официально мучили солдат палками за неопрятный внешний вид, и ошибку на строевом учении. Мучили крепостных за «плохую работу» и всякую фигню. >>> Да не уж то б я променял Сталина на этих извергов! >>> >>> И что такого в 37 году? >>> В 37-ом посадили 700 тыс. человек (много, но в огромной многомиллионной стране, процент был не таким уж страшным) из них политических 80 тыс. >>> Я бы не высказывал против Сталина (нельзя было и против царя), и шанс сесть невиновными был бы не больше чем и в других странах в разные времена.
>>> >>> 3) >>> Как было с рождаемостью в СССР, и как сейчас?
>>> Как с рождаемостью в Европе у атеистов и верующих, неужто у верующих Европы по 8 детей?
>>>
>>> Большая рождаемость в бедных необразованных странах.
>>
>>> >>> Не думаю что атеисты бы вымерли. Сейчас перенаселение планеты, прожигаются ресурсы, портиться экология. >>> Планета с населением до пол миллиарда человек атеистов: нет терактов религиозных фанатиков, больше ресурсов, чище планета, больше достаток у людей и государства и потому есть возмяожность больше помогать женщинам желающим рожать.
>>
>
>> Вы же все это себе получается доказываете. Мне это все пустая болтовня, уж необессудьте. >> А про полмиллиарда атеистов — это откровенный фашизм, в худшем понимании этого слова. >> В принципе это ваше истинное лицо.
> > Ну может ещё кто почитает про злодейства верующих.
> Просто начинали вы с того, что атеистов во зле ничто не сдерживает, а у верующих мораль. > А закончили что всем известные злодейства религиозников над невиновными — пустая болтовня, потому что о них и так все знают >
Верующие, атеисты преэждевсего люди. Один биологический вид. Моралль присуща всем. У верющих она просто еще подкреплена Богом. Но ничего идеального не существует, тем более никого. Второй момент, никто не мешает безбожнику называть себя истинно верующим. Кто может определить истинность веры? Только Бог Поэтому неизвестно, кто что творил именем Бога.
> Причем тут фашизм???? > Образованные богатые люди меньше рожают верующие они или нет. > 8 миллиардов атеистов по вашему стали бы мало рожать и уменьшаться в численности. Дойдя до пол миллиарда жизнь на Земле возможно стала бы классной как я описал выше.
Фашизм потому, что дпже в вашей трактовке снижения численности населения, полмиллиарда имено атеисто. Что в принципе не возможно без искусственого отбора и ораничения свободы людей. То что умирает не способно жить, это же очевидно. Показательно, что наиболее атеистические страны Европы Франция, Швеция, Литва, Голландия испытывают наибольшие трудности с рождаемостью.
> > Увы, увы, помочь и рад бы… > > Между прочим, то, что из совка народ двинулся в православие, ничего плохого в этом нет. > Ну, всякие обряды, праздники, это же очень красиво. И часто — вкусно. > > Только заходишь в церковь, и не знаешь, как правильно всё делать. Я конечно за, чтобы всё делалось по веками сложенному порядку. Но ошибка в каких-то вещах, к которым не привык по жизни — это же не грех? > > Мы как-то крестили маленького родственника. Священник ходит и спрашивает, как кого зовут. Ну имена советские тоже не всегда «по Святкам». Мать ребёнка говорит «Олеся». Священник — «нет такого имени». Потом поглядел на нашу компанию: «….А-а, всё равно вы все — сектанты» >
> Для «возвращающихся» в православие даже придумано специальное название — «новоначальный». > > А Вас к какой секте следует отнести?
