> Но зачем же у других надежду отнимать ???? > Вот в чем подлость!!!! > Чисто по человечески — ни себе, ни людям !
что-то из разряда… — не думай… Бог за тебя подумает и направит… куда Ему нужно…)
10:56 30.06.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> что-то из разряда… — не думай… Бог за тебя подумает и направит… куда Ему нужно…) >
Ну, я же говорю — с глухим разговариваю !!!!
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> между нами Его нет…) >
Между нами? Ну, между вами — может быть … И Его -нет …Так ведь и вас для Него тоже может не оказаться …
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> кстати… пишите своими словами… а не тарабарщиной Библейской…)
Голову включите… Проще, чем я излагаю — не скажешь …. И, потом, какими «своими «? Словобл уя дием не занимаюсь
11:02 30.06.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Между нами? > Ну, между вами — может быть … И Его -нет … Так ведь и вас для Него тоже может не оказаться …
что и требуется…) Вы и я… у Вас свое мировоззрение… у меня свое…)
если что… с Богом Вы потом пообщаетесь…)
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Голову включите… Проще, чем я излагаю — не скажешь …. > И, потом, какими «своими «? > Словобл уя дием не занимаюсь
Вы… или Иоанн…?…)
11:08 30.06.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> если что… с Богом Вы потом пообщаетесь…)
Это почти как про луковку? Только у меня своих много за кого просить… Про вас и позабыть могу…. (Уж шутку за чистую монету не принимайте) Попрошу, если -что …. Вопрос в том -кому зачтется
> > Это почти как про луковку? > Только у меня своих много за кого просить… Про вас и позабыть могу…. > (Уж шутку за чистую монету не принимайте) > Попрошу, если -что …. > Вопрос в том -кому зачтется > >
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы… или Иоанн…?…) >>
> > Не берите «в голову "
таки… получается что и у Вас… только цитаты из писаний… а свою мысль… простыми словами-то…выразить не умеете…)
таки не искушаю ли я Вас…?…)))
15:35 30.06.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> таки… получается что и у Вас… только цитаты из писаний… а свою мысль… простыми словами-то…выразить не умеете…)
Таки получается, что мы говорим на разных языках … Да и живем на разных планетах …
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> таки не искушаю ли я Вас…?…)))
Однако самомнение у Вас
15:39 30.06.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> таки… получается что и у Вас… только цитаты из писаний… а свою мысль… простыми словами-то…выразить не умеете…)
> > Таки получается, что мы говорим на разных языках … Да и живем на разных планетах …
>
Вообще-то я прекрасно общаюсь с молодыми людьми…) Не знаю как Вы… им цитируете Библию…)
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> таки не искушаю ли я Вас…?…)))
> > Однако самомнение у Вас
То есть… вера Ваша крепка и непоколебима…)))
15:43 30.06.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Не знаю как Вы… им цитируете Библию…)
Я просто служу иногда — когда хочу … И ничего более ….
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>> >>>>>> Они православные христиане потому что родились и живут в России. Будь атеистической Бразилия, Германия, Индия, Турция и потом перешедшая в капиталистическую демократию, то множество их атеистов тоже практически ничего не зная о своей вере стали бы католиками, протестантами, индуистами, мусульманами… >>>>>> Верующие под внушением религии которую им внушили родители, предки, страна. >>>>>> * >>>>> Как раз пример пнрехода России к свободе совести показал потребность людей в религии, причем не важно еакой, но как вы верно заметили это стала традиционная в стране религия, тка поще для людей. Но ведь не только она, сколько мнят себя язычниками, кришнаитамии тому подобное. Пожалуй больше людей, и взрослых людей чем объявили себя христианами или мусульманами Это ведь осознанный выбор, не тот который «им внушили родители, предки, страна.» Первично не" внушение", апотребность людей в религии. >>>> >>>> Относительно соглашусь с вами — у большинства людей потребность в религии. >>>> То что больше атеистов стали кришнаитами и язычниками чем православными — это не так. >>>> — Во первых передача религии (внушения) прервалась, а внушение взрослому человеку от предков/страны намного слабее, чем ребёнку от родителей.
>>>> — атеистов ставших православными намного больше чем кришнаитами и др. религий; язычники в основном нерусские народы в которых были традиционные языческие религии. >>>> >>>> В православном народе — большинство атеистов стали православными, в языческих народах большинство атеистов стали язычниками. Люди которым необходима религия, попали под внушение религии своего народа.
>>>>>> >>>>>> Ребёнок вырастает на страхе — который на знании. >>>>> >>>>>> Он знает что существует отец, знает какой он, живёт за счёт его, слышал что нельзя делать от него… >>>>>> Человек верит в религию боясь не известности. Совершенно ничего не знает и потому боится! >>>>>>
>>>>> Верующий тоже знает, что у него есть Отец, знает какой он, живёт за счёт его, слышал что нельзя делать от него… Вам нчеловеку без веры видимо не возможно это уместиь у себя в голове. Вы не способны мыслить с точки зрения веры. Если сможете ответьте, вы вочто-то реально верите, неважно что это? >>>> >>>> Не верно.
>>>> Ребёнок знает что у него есть отец… >>>> Верующий верит, что у него есть Бог… >>>> Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования. >>> >>>> Верит и путь верит. Тема не про существование/отсутствие Бога, а про выдумки про Бога. Ребёнок знает, что есть его отец, потому его знания истинны и потому нет никаких сомнений и противоречий. Верующие же так как не знают, а просто верят, то навыдумывали кучу сказок про Бога, превозносят свои сказки, ругают чужие сказки. >>>>
>>>> Я был атеистом, потом был православным, были сомнения что истина в какой то другой религии, теперь считаю себя агностиком. >>> Как человек не имеющий веры вы не способны понять, что вера сильнее знания. Всякое знание оставляет повод для сомнения, хотя бы в том, что ооно истинно. Вера не оставляет сомнения, если сомневаешся уже не веришь. Но я соглашусь с вами в тои что истинно верующих очень немного. Если у нас в стране где 75% называют себя православными воцерковлено только 5−7%(по разным данным) хотя это наверно не критерий истинной веры, но дает хотя бы аозможность оценочных суждений., еще меньше досконально знакомы с догматамии заповедями. Эти цифры кстати и позволяет говорить, что язычников, кришнаитов и т. п. в сумме больше, так как они все активные последователи своих религий. >>> Еще процесс целенаправленного приобщения к религии конечно де есть, но основан он не на внушении. Или просто термин «внушение» выбран неудачно.
>>
>
>> Я не про силу знаний и веры говорю. Я говорю о истине/правде. >> Язычники верили что камни — это Боги. По вашему их вера сильнее сегодняшних знаний о камнях. Но разве их вера имеет отношение к правде?! >>
>Опять куча правда истина, в русском языке семантически различпются. > Вера и истина., абсолютно простой вопрос во что веришь то истина. > По Евангелию еще проще истина — это царствие Божие. > Еще повторяю это вне понимания человека лишенного веры.
>> Вера и истина — совершенно различное. Во что только люди не верили!
>>
>Естественно и еще во что не продолжают верить, ти во что только не будут еще верить. Некоторые вот до сих пор в коммунизм верят. Ничем не лучше и не хуже христианской религии. С пророками, святыми, мучениками и конечно со священными писаниями, которые цитируются не реже Библии. Только отличие в том, что ныне живущим от веры коммунизма совсем никаеого проку. Никакого воздаяния. Впрочим и требоааний к ним никаких. Есть моральный кодекс строителя еоммунизма. А борцы за коммунизм моралью не ограничены: хоть грабь, хоть убивай.
>> Откуда вы берёте что каких то кришнаитов в России больше чем воцерковлённых православных? >>
>Вы невнимательны пишу третий раз в транскипции для лучшего понимания и запоминания:" еришнаиты + язычники+многочисленные религиозные секты. Хотя зайдите лучше к язычникам они вам легче объяснят, что их больше и насколько больше.
>> Где они?! Их мизер. И они не намного более верующие чем православные. Это по началу им интересно и они активные, а потом их активность в вере уменьшается. Православные тоже ходят в храм и отмечают пасху и рождество, масленицу, венчаются, крестят детей… Просто у язычников и у других интереснее религиозные действа чем у православных, потому и сильнее притягивают своих верующих…
>Я бы назвал экзотичней. Но для любых верующих именно их действ более привлекательны. Это очевидно. > Понимаете для нормального понимания вопроса, любого, нужно изначально опредилится с терминами. Верующий, религиозный, член религиозной конфессии (христианин, мусульманинн, ect). Согласитесь это совершено разные понятия которые могут иметь лишь относительную связь, и кроме того каждое имоет различные градации.
Нашёл пару определений в инете, есть ещё: Истина — то, что существует в действительности, отражает действительность, правда. Истина — единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация.
Как видим, истина — это не то во что веришь.
Нам с вами нужно сначала определиться в понимании слова «истина». Вы согласны понимать это слово как его понимает мир?
21:01 30.06.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >> Если пара друзей боксёров увидев как негодяй напал на девушку, избивает и хочет изнасиловать, просто прошли мимо, потому что они не «девочка которая заботится о котёнке» — то это всё же наводит на мысли…
>По моему ты уже в бред съехал.
Своего бреда ты не замечаешь? *
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Материал для истории и культуры, а для истины — чушь.
>Ты хоть немного задумывайся над смыслом того, что ты пишешь. > ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учёные по вашему реально должны полагать что около Марса с 50% шансами вращается невидимый слон?
>Что такое этот твой слон? Какие то твои детские страхи? Почему учёные их как-то должны полагать? Зачем?
Что такое твой Бог? Твои детские страхи? Почему ученые его как-то должны полагать? (это не передразнивание, а конкретный вопрос) *
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если пара друзей боксёров увидев как негодяй напал на девушку, избивает и хочет изнасиловать, просто прошли мимо, потому что они не «девочка которая заботится о котёнке» — то это всё же наводит на мысли… >>
>Про девочку я тебе написал, что бы ты понял: — Творец не нянька. Зачем ты этих боксёров приплёл? По твоему от хулиганов боги тебя спасать должны?
А откуда ты взял, что творец не нянька? Откуда ты откапываешь какой Бог? Из своих снов, иллюзий? Ну так они совершенно не имеют никакого значения для других людей. Если в несчастье не поможет человек/Бог которому это было совершенно не трудно, то значит они настолько чужие, более чужие чем совершенно посторонний человек, который и то поможет. А если этот Бог такой чужой, не сострадательный, и ему по барабану на человека, зачем он человеку?
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Но многие верят в религию. >>> Поправляю. Уверены в истинности только их религии.
>>
>
>> Так это же идёт не от самостоятельного мнения человека, а именно из религии. >>
>> Первоначально вера в религию, -- она учит, что все остальные религии ложь -- ну и человек верит своей религии, что все остальные религии ложь.
>Вы упорно пишетето чего нет. А нет веры в религию. > Людей учат верит в Бога. Это учение о вере и есть религия. Можно верить в истинность учения. Но в само учение верить нельзя. Истинность веры не внушается, а доказывается. Доказательством служит то, что большинство окружающих придерживаются именно этого учения. Прав тот кому доверяешь. И если вся родня, все близкие ,"все свои"(наши) исповедуют какое-либо учение — это не «внушение», а доказательство его правоты. > Если папа верит, мама верит, да какое образование не дай при наличии безусловного авторитета родителей человек будет верущим, и это не внушение, потому как наивысшая степень довеоия — доверие к родителям.
Вы конкретно описали внушение. Оно в том и есть, что человек не верит в настоящую действительность, а верит в то, во что верят родители, близкие, народ. Родители язычники верят что камни — Боги. Если их дети спросят — «в школе говорят, что камни просто предметы, поэтому мы начали сомневаться. Мы правильно делаем что верим, что камни Боги?» Что вы им ответите?
А древние русские язычники оставили свою веру? Их же научили родители, и они верили. Но оказалось, что не нужно верить как родители. Это кстати и в Священном Писании сказано. «Враги человеку домашние его», ««Я пришел разделить человека с отцом его….», и в других местах.
Вы в другом посте написали есть люди которые верят в коммунизм. Но по вашему — не верят в коммунизм, а верят в истинность его учения. Если не заниматься игрой в слова, то ясно что это сказано одно и тоже. Я не учёный языковед, потому пишу как могу, главное что бы понимали люди.
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Если пара друзей боксёров увидев как негодяй напал на девушку, избивает и хочет изнасиловать, просто прошли мимо, потому что они не «девочка которая заботится о котёнке» — то это всё же наводит на мысли…
>>По моему ты уже в бред съехал.
> > Своего бреда ты не замечаешь? > *
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Материал для истории и культуры, а для истины — чушь.
>>Ты хоть немного задумывайся над смыслом того, что ты пишешь. >> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Учёные по вашему реально должны полагать что около Марса с 50% шансами вращается невидимый слон?
>>Что такое этот твой слон? Какие то твои детские страхи? Почему учёные их как-то должны полагать? Зачем?
> > Что такое твой Бог? Твои детские страхи? Почему ученые его как-то должны полагать? (это не передразнивание, а конкретный вопрос) > *
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если пара друзей боксёров увидев как негодяй напал на девушку, избивает и хочет изнасиловать, просто прошли мимо, потому что они не «девочка которая заботится о котёнке» — то это всё же наводит на мысли…
>>>
>>Про девочку я тебе написал, что бы ты понял: — Творец не нянька. Зачем ты этих боксёров приплёл? По твоему от хулиганов боги тебя спасать должны?
> > А откуда ты взял, что творец не нянька? Откуда ты откапываешь какой Бог? Из своих снов, иллюзий? Ну так они совершенно не имеют никакого значения для других людей. > Если в несчастье не поможет человек/Бог которому это было совершенно не трудно, то значит они настолько чужие, более чужие чем совершенно посторонний человек, который и то поможет. А если этот Бог такой чужой, не сострадательный, и ему по барабану на человека, зачем он человеку?
Если бесконечность поженить на теории вероятности, то получается очень замечательная штука. Любое событие, какую бы ничтожную вероятность реализации оно не имело, будет со сто процентной вероятностью реализовано, будучи помножено на бесконечность. Подумай над этим, возможно поймёшь, какой он — «мой» бог. Ну, а если поразмышляешь над тем, что может иметь цену для этого бога, возможно поймёшь почему он не будет тебе нянькой.
>> >> >> Из письма Л. Н. Толстого. учителю А. И. Дворянскому:
>> Мы так привыкли к этой религиозной лжи, …. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, …. Чистый, невинный, не обманутый еще и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, …, и спрашивает …. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов ВНУШЕННЫЙ ответ, когда возникнет его вопрос. … Мы рассказываем ему, ВНУШАЯ ему, что это святая истина, … >> >> На всей земле, во всех странах сотни лет большинство народов верят из многих религий именно в свою веру. Считают её правильнее всех остальных, или вообще, что все другие религии ложь и зло, и даже нету мизерного шанса возможности правды в каком то другом учении. Но ведь истина не зависит от место проживания и расы!
>
>> Разум человека имеет дефект — внушаемость, и какая религия первая оказывается рядом, внушает ему себя, и человек всегда будет видеть истину в ней (исключения подтверждают правило).
>> В случае когда идет сильное внушение иной веры от власти + элиты + народа своей страны, оно выталкивает старое внушение, и внушает себя. >> И в этом нет прямой зависимости от ума и знаний человека. Часть верующих знают больше в науке, атеизме, разных религиях чем большинство атеистов и верующих других конфессий. Потому что причина не в умственных способностях, а в не свободном разуме, во внушенном разуме.
>Тогда все существующие в жизни понятия добра, зла, правды лжи, ect являются внушенными, по вашей логике. Все человеческое сознание целиком строится на внушенных определениях и по сути является внушенным. Не имеет смысла выделять его отдельные области, как например религиозность. > Плоскость плоская не только в одной точке.
Человек во многом под внушением разной степени, но те путайте ложное внушение с действительностью. Явное внушение легко обнаружить — это когда человек считает что-то не как весь остальной мир + при этом не даёт даже долю % возможности, что может он заблуждается.
Потому: — Путин президент России — Земля шарообразная — В Австралии живут кенгуру — 2+2 = 4 …. Всё это не внушение.
Внушение проявляется в религии, политике, СМИ, культуре, быте… самое наглядное и сильное — в религии с политикой.
В политике внушение происходит у всех на глазах: — Украина — Европейский Союз — Допустим в России относительно приемлемая власть (нейтрально, что бы не вставать на одну из сторон). Но то как некоторые превозносят российскую власть и хорошее состояние и развитие страны!
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но я убеждён, если рассказывать людям что такое религии, и объяснять как под внушением человек в них верит, то верующие будут более рациональные, и уменьшается возможность таких событий. >>
> > рациональность у верующих… а она может быть…?…) > > этак разговорился с верующей… начало разговора — возлюби ближнего…(заметьте…не врага… а вот именно — ближнего…) > > перешли к власти… которая дается от Бога… и естественно… подошли в разговоре к Гитлеру…) > > на мой вопрос… нужно ли подчиняться власти… которая от Бога…?…) > > ответ — «да…» > > еще я спросил… нужно ли молиться за власть… а именно за этакого «Гитлера»…?…тож интересный ответ — нужно молиться… надеясь… что Бог вразумит энтого «Гитлера…»… > > и мой последний вопрос — а если власть прикажет убивать… ближних… которых нужно возлюбить…(начало разговора)…?…) > > моя собеседница растерялась и… ушла домой…) > > понимаете… религия… не дает права думать… у нее все расписано… делай то так… а это этак…) > (как-то в магазине… православной литературы… мужчина попросил толкование Библии… на что продавщицы (этакие монашенки) ответили — батюшки не рекомендуют толковать Библию… её нужно принимать-читать — сердцем… ибо толкование — это от дьявола…) > > так что… все просто… как говаривал Гитлер — нам не нужны думающие… нам нужны верующие…) > > обратите внимание… как Ваш собеседник… плавает с простым понятием — «духовность…»…) >
> Поэтому стремление к обладанию материальным сверх хлеба насущного — это стремление к обладанию красотой и как не парадоксально стремление к большей духовности. И это очевидно если вспомнить красоту дворцов и парков произведений искусства выполненых на заказ или для продажи. Материальное несет духовное, духовное выражается через материальное. Одно в отрыве от другого не существует, они не раздельны как Святая Троица. > > Вы только представьте… как может покалечить психику ребенка… этакий… безграмотный верующий…)
Верующие (люди под внушением) бывают 2 видов: — поверхностно под внушением — сильно под внушением.
С людьми которые реально под внушением (они в основном ходят часто в церковь) — им практически ничего не объяснишь. Другое дело люди с низкой степенью внушения, которая держится на моде, традиции, невежестве…
Вы разговаривали с малограмотной верующей. Грамотный религиозник ответил бы, что воля Бога превыше воли властей, и если власть велит делать противное Богу, то не выполнять это.
