>>> >>> >>> Из письма Л. Н. Толстого. учителю А. И. Дворянскому:
>>> Мы так привыкли к этой религиозной лжи, …. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, …. Чистый, невинный, не обманутый еще и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, …, и спрашивает …. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов ВНУШЕННЫЙ ответ, когда возникнет его вопрос. … Мы рассказываем ему, ВНУШАЯ ему, что это святая истина, … >>> >>> На всей земле, во всех странах сотни лет большинство народов верят из многих религий именно в свою веру. Считают её правильнее всех остальных, или вообще, что все другие религии ложь и зло, и даже нету мизерного шанса возможности правды в каком то другом учении. Но ведь истина не зависит от место проживания и расы! quoted3
>>
>>> Разум человека имеет дефект — внушаемость, и какая религия первая оказывается рядом, внушает ему себя, и человек всегда будет видеть истину в ней (исключения подтверждают правило).
>>> В случае когда идет сильное внушение иной веры от власти + элиты + народа своей страны, оно выталкивает старое внушение, и внушает себя. >>> И в этом нет прямой зависимости от ума и знаний человека. Часть верующих знают больше в науке, атеизме, разных религиях чем большинство атеистов и верующих других конфессий. Потому что причина не в умственных способностях, а в не свободном разуме, во внушенном разуме. quoted3
>>Тогда все существующие в жизни понятия добра, зла, правды лжи, ect являются внушенными, по вашей логике. Все человеческое сознание целиком строится на внушенных определениях и по сути является внушенным. Не имеет смысла выделять его отдельные области, как например религиозность. >> Плоскость плоская не только в одной точке. quoted2
> > Человек во многом под внушением разной степени, но те путайте ложное внушение с действительностью. > Явное внушение легко обнаружить — это когда человек считает что-то не как весь остальной мир + при этом не даёт даже долю % возможности, что может он заблуждается. > > Потому: > — Путин президент России > — Земля шарообразная > — В Австралии живут кенгуру > — 2+2 = 4 > …. > Всё это не внушение. > > Внушение проявляется в религии, политике, СМИ, культуре, быте… самое наглядное и сильное — в религии с политикой. > > В политике внушение происходит у всех на глазах:
> — Украина > — Европейский Союз > — Допустим в России относительно приемлемая власть (нейтрально, что бы не вставать на одну из сторон). Но то как некоторые превозносят российскую власть и хорошее состояние и развитие страны! quoted1
Внушение — это воздействие, направленное на изменение поведенческих особенностей человека, его психического и эмоционального состояния. За счет перемен в поведении и психике индивидуум, на которого направлено внушение, беспрепятственно воспринимает новую информацию (установку, наставление, приказ Я бы добавил на формирование поведенческих особенностей человека, его психического и эмоционального состояния. И со мной согласен -!!!!
Вряд ли нужно доказывать, что развитие человеческой личности нуждается в самом старательном воспитании, а между тем как мало внимания в жизни уделяется этому делу. Мы воспитываем старательно каждое плодовое деревцо и даже простой цветок, мы воспитываем всякое домашнее животное и в то же время мало заботимся о воспитании будущего потомства и, что еще хуже, при незнании основ воспитания нередко уродуем будущую личность человека, воображая, что делам нечто особо полезно ....... Спросите кого угодно из публики о том, что такое умственное воспитание, и можно быть уверенным, что он вряд ли правильно разграничит это понятие от образования, а между тем развитие ума, которое достигается воспитанием, вовсе не представляется тождественным с приобретением познаний, тем более, что можно быть человеком достаточно образованным и в то же время умственно мало развитым . ....... Мы не будем здесь распространяться на тему о значении воспитания в отношении приучения человека к труду, порядку, физическим занятиям и гигиене, что так важно для физического здоровья человека. Это должно быть очевидно для всех и каждого и без лишних пояснений. Но мы не можем здесь не отметить значения воспитания в вопросе, ближе касающемся нашей специальности, — в вопросе об охранении умственного здоровья.
Для всех должно быть ясно, что правильно поставленное воспитание, выработка характера и создание столь важных в жизни идеалов не могут не быть признаны важным пособием в охранении душевного здоровья. ....... Особая впечатлительность детей стоит в тесной связи с необычайной их внушаемостью, благодаря которой ребенку легко прививается как все дурное, так и хорошее. Как велико значение внушения в детской жизни показывает, между прочим, тот факт, что маленькие дети легко успокаиваются после ушиба, коль скоро подуть на ушибленное место. ....... Чтение книг, действующих на воображение, вообще оказывает на детей огромное внушающее влияние . Известны примеры, что дети совершали тяжкие преступления исключительно под влиянием чтения книг, в которых описываются преступления и где сами преступники являются героями. ....... Не менее убедительным доказательством детской внушаемости является развитие половых извращений. Хотя многими признавалось и признается, что половые извращения являются результатом неблагоприятной наследственности и прирожденных уклонений, но несомненно, что кроме условий невропатической наследственности большинство из них обусловливается главным образом детской впечатлительностью, приводящей к тому, что однажды пережитые впечатления, почему-либо сопровождавшиеся эротическим возбуждением, сохраняются в виде прочной ассоциации наподобие сочетательного рефлекса, благодаря чему иногда на всю жизнь упрочивается связь двух явлений — данного внешнего впечатления и эротического возбуждения — в такой мере, что каждый раз вместе с возникновением того же впечатления наступает и эротическое возбуждение, с повторением же этого возбуждения при необычных условиях нарушается и даже утрачивается возможность нормальной половой функции… ....... Отсюда понятно и значение внушения в воспитании . Нетрудно представить себе, что ребенок может оказаться нравственным уродом только потому, что он вырос в соответствующей среде. Вот почему ребенок благодаря своей необычной впечатлительности должен быть оберегаем от всего, что так или иначе может пагубно отразиться на его детской природе.
Бехтерев В. М. Доклад, читанный на 1-м Международном педологическом конгрессе в Брюсселе 13−18 авг. 1911 г. Печатается по: Бехтерев В. М. Внушение и воспитание, СПб., 1912). Как вы поняли наверно из приведенного, Бехтерев ставит воспитание ребенка в прямую зависимость от внушения. Прочтите книгу целиком. Ссылку не даю так как вариантов ее прочтения в инете очень много.
Если отвлечься от утверждений всех религиозных людей в то, что именно они владеют «полнотой благодати», то понятие Бог предстанет перед нами как некий образ в головах людей. Искренне верующие люди понимают, что их образ Бога вполне может быть приблизительным, ввиду их же собственной ограниченности. Цель жизни таких людей — познание Бога. У фанатиков образ Бога, который они получили извне, от кого-то другого — пусть даже искренне верующего — не подвергается сомнению ни в коей мере. Они как бы Бога уже нашли, собственно говоря, веруя не в Него, а в собственную непогрешимую правоту, или правоту того, кто им внушил их фанатическую религиозность.
Атеисты отличаются от тех и от других, что они фанатично веруют в отсутствие Бога, как Бога фанатиков, так и Бога искренне верующих. Следовательно, у атеистов тоже есть понятие Бога, только не такое, которого они хотели бы познать, и не такого, за которого они желали бы погибнуть. Они из всех религий создают Бога КОТОРОГО НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Такого Бога, который был бы противоречив и невозможен. И в него веруют до фанатизма. Вернее, в его отсутствие.
>>> >>> >>> Из письма Л. Н. Толстого. учителю А. И. Дворянскому:
>>> Мы так привыкли к этой религиозной лжи, …. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, …. Чистый, невинный, не обманутый еще и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, …, и спрашивает …. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов ВНУШЕННЫЙ ответ, когда возникнет его вопрос. … Мы рассказываем ему, ВНУШАЯ ему, что это святая истина, … >>> >>> На всей земле, во всех странах сотни лет большинство народов верят из многих религий именно в свою веру. Считают её правильнее всех остальных, или вообще, что все другие религии ложь и зло, и даже нету мизерного шанса возможности правды в каком то другом учении. Но ведь истина не зависит от место проживания и расы! quoted3
>>
>>> Разум человека имеет дефект — внушаемость, и какая религия первая оказывается рядом, внушает ему себя, и человек всегда будет видеть истину в ней (исключения подтверждают правило).
>>> В случае когда идет сильное внушение иной веры от власти + элиты + народа своей страны, оно выталкивает старое внушение, и внушает себя. >>> И в этом нет прямой зависимости от ума и знаний человека. Часть верующих знают больше в науке, атеизме, разных религиях чем большинство атеистов и верующих других конфессий. Потому что причина не в умственных способностях, а в не свободном разуме, во внушенном разуме. quoted3
>>Тогда все существующие в жизни понятия добра, зла, правды лжи, ect являются внушенными, по вашей логике. Все человеческое сознание целиком строится на внушенных определениях и по сути является внушенным. Не имеет смысла выделять его отдельные области, как например религиозность. >> Плоскость плоская не только в одной точке. quoted2
> > Человек во многом под внушением разной степени, но те путайте ложное внушение с действительностью. > Явное внушение легко обнаружить — это когда человек считает что-то не как весь остальной мир + при этом не даёт даже долю % возможности, что может он заблуждается. > > Потому: > — Путин президент России > — Земля шарообразная > — В Австралии живут кенгуру > — 2+2 = 4 > …. > Всё это не внушение. > > Внушение проявляется в религии, политике, СМИ, культуре, быте… самое наглядное и сильное — в религии с политикой. > > В политике внушение происходит у всех на глазах:
> — Украина > — Европейский Союз > — Допустим в России относительно приемлемая власть (нейтрально, что бы не вставать на одну из сторон). Но то как некоторые превозносят российскую власть и хорошее состояние и развитие страны! quoted1
Далее. Нагорная проповедь Христа даже если ее посылы являются внушенными никакого вреда, кроме только пользы, психике и воспитанию человека не приносит. Пожалуйста укажите мне. что не является приемлемым в воспитании добропорядочного человека. А также чем плоха «богобоязнь», если она требует выполнения вот этих заветов. В синодальном переводе: 1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. 2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. 13 Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. 14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. 21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака «, подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный «, подлежит геенне огненной. 23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Ев. от Мф гл. 5. Можете самостоятельно прочесть продолжение нагорной проповеди Ев. от Мф гл6,7
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Они православные христиане потому что родились и живут в России. Будь атеистической Бразилия, Германия, Индия, Турция и потом перешедшая в капиталистическую демократию, то множество их атеистов тоже практически ничего не зная о своей вере стали бы католиками, протестантами, индуистами, мусульманами… >>>>>>> Верующие под внушением религии которую им внушили родители, предки, страна. >>>>>>> * >>>>>> Как раз пример пнрехода России к свободе совести показал потребность людей в религии, причем не важно еакой, но как вы верно заметили это стала традиционная в стране религия, тка поще для людей. Но ведь не только она, сколько мнят себя язычниками, кришнаитамии тому подобное. Пожалуй больше людей, и взрослых людей чем объявили себя христианами или мусульманами Это ведь осознанный выбор, не тот который «им внушили родители, предки, страна.» Первично не" внушение", апотребность людей в религии. >>>>> >>>>> Относительно соглашусь с вами — у большинства людей потребность в религии. >>>>> То что больше атеистов стали кришнаитами и язычниками чем православными — это не так. >>>>> — Во первых передача религии (внушения) прервалась, а внушение взрослому человеку от предков/страны намного слабее, чем ребёнку от родителей.
>>>>> — атеистов ставших православными намного больше чем кришнаитами и др. религий; язычники в основном нерусские народы в которых были традиционные языческие религии. >>>>> >>>>> В православном народе — большинство атеистов стали православными, в языческих народах большинство атеистов стали язычниками. Люди которым необходима религия, попали под внушение религии своего народа. quoted3
>>>>> * >>>>>>> >>>>>>> Ребёнок вырастает на страхе — который на знании. >>>>>> >>>>>>> Он знает что существует отец, знает какой он, живёт за счёт его, слышал что нельзя делать от него… >>>>>>> Человек верит в религию боясь не известности. Совершенно ничего не знает и потому боится! >>>>>>> >>>>>> Верующий тоже знает, что у него есть Отец, знает какой он, живёт за счёт его, слышал что нельзя делать от него… Вам нчеловеку без веры видимо не возможно это уместиь у себя в голове. Вы не способны мыслить с точки зрения веры. Если сможете ответьте, вы вочто-то реально верите, неважно что это? >>>>> >>>>> Не верно. >>>
>>>>> Ребёнок знает что у него есть отец… >>>>> Верующий верит, что у него есть Бог… >>>>> Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования. quoted3
>>>>> Верит и путь верит. Тема не про существование/отсутствие Бога, а про выдумки про Бога. Ребёнок знает, что есть его отец, потому его знания истинны и потому нет никаких сомнений и противоречий. Верующие же так как не знают, а просто верят, то навыдумывали кучу сказок про Бога, превозносят свои сказки, ругают чужие сказки. >>>>> >>>>> Я был атеистом, потом был православным, были сомнения что истина в какой то другой религии, теперь считаю себя агностиком.
>>>> Как человек не имеющий веры вы не способны понять, что вера сильнее знания. Всякое знание оставляет повод для сомнения, хотя бы в том, что ооно истинно. Вера не оставляет сомнения, если сомневаешся уже не веришь. Но я соглашусь с вами в тои что истинно верующих очень немного. Если у нас в стране где 75% называют себя православными воцерковлено только 5−7%(по разным данным) хотя это наверно не критерий истинной веры, но дает хотя бы аозможность оценочных суждений., еще меньше досконально знакомы с догматамии заповедями. Эти цифры кстати и позволяет говорить, что язычников, кришнаитов и т. п. в сумме больше, так как они все активные последователи своих религий. >>>> Еще процесс целенаправленного приобщения к религии конечно де есть, но основан он не на внушении. Или просто термин «внушение» выбран неудачно. >>> quoted3
>>
>>> Я не про силу знаний и веры говорю. Я говорю о истине/правде.
>>> Язычники верили что камни — это Боги. По вашему их вера сильнее сегодняшних знаний о камнях. Но разве их вера имеет отношение к правде?! >>> quoted3
>>Опять куча правда истина, в русском языке семантически различпются. >> Вера и истина., абсолютно простой вопрос во что веришь то истина. quoted2
>>Естественно и еще во что не продолжают верить, ти во что только не будут еще верить. Некоторые вот до сих пор в коммунизм верят. Ничем не лучше и не хуже христианской религии. С пророками, святыми, мучениками и конечно со священными писаниями, которые цитируются не реже Библии. Только отличие в том, что ныне живущим от веры коммунизма совсем никаеого проку. Никакого воздаяния. Впрочим и требоааний к ним никаких. Есть моральный кодекс строителя еоммунизма. А борцы за коммунизм моралью не ограничены: хоть грабь, хоть убивай.
>>> Откуда вы берёте что каких то кришнаитов в России больше чем воцерковлённых православных? >>> quoted3
>>Вы невнимательны пишу третий раз в транскипции для лучшего понимания и запоминания:" еришнаиты + язычники+многочисленные религиозные секты. Хотя зайдите лучше к язычникам они вам легче объяснят, что их больше и насколько больше.
>>> Где они?! Их мизер. И они не намного более верующие чем православные. Это по началу им интересно и они активные, а потом их активность в вере уменьшается. Православные тоже ходят в храм и отмечают пасху и рождество, масленицу, венчаются, крестят детей… Просто у язычников и у других интереснее религиозные действа чем у православных, потому и сильнее притягивают своих верующих… quoted3
>>Я бы назвал экзотичней. Но для любых верующих именно их действ более привлекательны. Это очевидно. >> Понимаете для нормального понимания вопроса, любого, нужно изначально опредилится с терминами. Верующий, религиозный, член религиозной конфессии (христианин, мусульманинн, ect). Согласитесь это совершено разные понятия которые могут иметь лишь относительную связь, и кроме того каждое имоет различные градации. quoted2
> > Нашёл пару определений в инете, есть ещё: > Истина — то, что существует в действительности, отражает действительность, правда. > Истина — единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация. >
> Как видим, истина — это не то во что веришь. > > Нам с вами нужно сначала определиться в понимании слова «истина». Вы согласны понимать это слово как его понимает мир? quoted1
А что — мое несогласие перевернет мир? У меня не настолько завышенная самооценка. Естественно я воспринимаю истину как единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация. Но вот вы например воспринимаете отсутствие Бога как истину, я его наличие как истину. И по сути разницы в нашем восприятии нет. Вы не можете единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верно утверждать отсутствие Бога. Значит ваше мнение не есть истина. Если же вы настаиваете на истинности своего мнения. Тогда в равной степени истинно мое мнение- Бог есть. Когда предстанем перед Богом узнаем. Или же по вашему с прекращением работы мозга вы навсегда исчезните, как вас и не было. То есть по сути в перспективе вечности вас вообще не существует как личности. И не надо держаться никакой морали. Еще ?-сят лет, стыда (если он вам ведом, уж извините) и все, Но какие возможности.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Они православные христиане потому что родились и живут в России. Будь атеистической Бразилия, Германия, Индия, Турция и потом перешедшая в капиталистическую демократию, то множество их атеистов тоже практически ничего не зная о своей вере стали бы католиками, протестантами, индуистами, мусульманами… >>>>>>> Верующие под внушением религии которую им внушили родители, предки, страна. >>>>>>> * >>>>>> Как раз пример пнрехода России к свободе совести показал потребность людей в религии, причем не важно еакой, но как вы верно заметили это стала традиционная в стране религия, тка поще для людей. Но ведь не только она, сколько мнят себя язычниками, кришнаитамии тому подобное. Пожалуй больше людей, и взрослых людей чем объявили себя христианами или мусульманами Это ведь осознанный выбор, не тот который «им внушили родители, предки, страна.» Первично не" внушение", апотребность людей в религии. >>>>> >>>>> Относительно соглашусь с вами — у большинства людей потребность в религии. >>>>> То что больше атеистов стали кришнаитами и язычниками чем православными — это не так. >>>>> — Во первых передача религии (внушения) прервалась, а внушение взрослому человеку от предков/страны намного слабее, чем ребёнку от родителей.
>>>>> — атеистов ставших православными намного больше чем кришнаитами и др. религий; язычники в основном нерусские народы в которых были традиционные языческие религии. >>>>> >>>>> В православном народе — большинство атеистов стали православными, в языческих народах большинство атеистов стали язычниками. Люди которым необходима религия, попали под внушение религии своего народа. quoted3
>>>>> * >>>>>>> >>>>>>> Ребёнок вырастает на страхе — который на знании. >>>>>> >>>>>>> Он знает что существует отец, знает какой он, живёт за счёт его, слышал что нельзя делать от него… >>>>>>> Человек верит в религию боясь не известности. Совершенно ничего не знает и потому боится! >>>>>>> >>>>>> Верующий тоже знает, что у него есть Отец, знает какой он, живёт за счёт его, слышал что нельзя делать от него… Вам нчеловеку без веры видимо не возможно это уместиь у себя в голове. Вы не способны мыслить с точки зрения веры. Если сможете ответьте, вы вочто-то реально верите, неважно что это? >>>>> >>>>> Не верно. >>>
>>>>> Ребёнок знает что у него есть отец… >>>>> Верующий верит, что у него есть Бог… >>>>> Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования. quoted3
>>>>> Верит и путь верит. Тема не про существование/отсутствие Бога, а про выдумки про Бога. Ребёнок знает, что есть его отец, потому его знания истинны и потому нет никаких сомнений и противоречий. Верующие же так как не знают, а просто верят, то навыдумывали кучу сказок про Бога, превозносят свои сказки, ругают чужие сказки. >>>>> >>>>> Я был атеистом, потом был православным, были сомнения что истина в какой то другой религии, теперь считаю себя агностиком.
>>>> Как человек не имеющий веры вы не способны понять, что вера сильнее знания. Всякое знание оставляет повод для сомнения, хотя бы в том, что ооно истинно. Вера не оставляет сомнения, если сомневаешся уже не веришь. Но я соглашусь с вами в тои что истинно верующих очень немного. Если у нас в стране где 75% называют себя православными воцерковлено только 5−7%(по разным данным) хотя это наверно не критерий истинной веры, но дает хотя бы аозможность оценочных суждений., еще меньше досконально знакомы с догматамии заповедями. Эти цифры кстати и позволяет говорить, что язычников, кришнаитов и т. п. в сумме больше, так как они все активные последователи своих религий. >>>> Еще процесс целенаправленного приобщения к религии конечно де есть, но основан он не на внушении. Или просто термин «внушение» выбран неудачно. >>> quoted3
>>
>>> Я не про силу знаний и веры говорю. Я говорю о истине/правде.
>>> Язычники верили что камни — это Боги. По вашему их вера сильнее сегодняшних знаний о камнях. Но разве их вера имеет отношение к правде?! >>> quoted3
>>Опять куча правда истина, в русском языке семантически различпются. >> Вера и истина., абсолютно простой вопрос во что веришь то истина. quoted2
>>Естественно и еще во что не продолжают верить, ти во что только не будут еще верить. Некоторые вот до сих пор в коммунизм верят. Ничем не лучше и не хуже христианской религии. С пророками, святыми, мучениками и конечно со священными писаниями, которые цитируются не реже Библии. Только отличие в том, что ныне живущим от веры коммунизма совсем никаеого проку. Никакого воздаяния. Впрочим и требоааний к ним никаких. Есть моральный кодекс строителя еоммунизма. А борцы за коммунизм моралью не ограничены: хоть грабь, хоть убивай.
>>> Откуда вы берёте что каких то кришнаитов в России больше чем воцерковлённых православных? >>> quoted3
>>Вы невнимательны пишу третий раз в транскипции для лучшего понимания и запоминания:" еришнаиты + язычники+многочисленные религиозные секты. Хотя зайдите лучше к язычникам они вам легче объяснят, что их больше и насколько больше.
>>> Где они?! Их мизер. И они не намного более верующие чем православные. Это по началу им интересно и они активные, а потом их активность в вере уменьшается. Православные тоже ходят в храм и отмечают пасху и рождество, масленицу, венчаются, крестят детей… Просто у язычников и у других интереснее религиозные действа чем у православных, потому и сильнее притягивают своих верующих… quoted3
>>Я бы назвал экзотичней. Но для любых верующих именно их действ более привлекательны. Это очевидно. >> Понимаете для нормального понимания вопроса, любого, нужно изначально опредилится с терминами. Верующий, религиозный, член религиозной конфессии (христианин, мусульманинн, ect). Согласитесь это совершено разные понятия которые могут иметь лишь относительную связь, и кроме того каждое имоет различные градации. quoted2
> > Нашёл пару определений в инете, есть ещё: > Истина — то, что существует в действительности, отражает действительность, правда. > Истина — единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация. >
> Как видим, истина — это не то во что веришь. > > Нам с вами нужно сначала определиться в понимании слова «истина». Вы согласны понимать это слово как его понимает мир? quoted1
А что — мое несогласие перевернет мир? У меня не настолько завышенная самооценка. Естественно я воспринимаю истину как единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация. Но вот вы например воспринимаете отсутствие Бога как истину, я его наличие как истину. И по сути разницы в нашем восприятии нет. Вы не можете единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верно утверждать отсутствие Бога. Значит ваше мнение не есть истина. Если же вы настаиваете на истинности своего мнения. Тогда в равной степени истинно мое мнение- Бог есть. Когда предстанем перед Богом узнаем. Или же по вашему с прекращением работы мозга вы навсегда исчезните, как вас и не было. То есть по сути в перспективе вечности вас вообще не существует как личности. И не надо держаться никакой морали. Еще ?-сят лет, стыда (если он вам ведом, уж извините) и все, Но какие возможности.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Они православные христиане потому что родились и живут в России. Будь атеистической Бразилия, Германия, Индия, Турция и потом перешедшая в капиталистическую демократию, то множество их атеистов тоже практически ничего не зная о своей вере стали бы католиками, протестантами, индуистами, мусульманами… >>>>>>> Верующие под внушением религии которую им внушили родители, предки, страна. >>>>>>> * >>>>>> Как раз пример пнрехода России к свободе совести показал потребность людей в религии, причем не важно еакой, но как вы верно заметили это стала традиционная в стране религия, тка поще для людей. Но ведь не только она, сколько мнят себя язычниками, кришнаитамии тому подобное. Пожалуй больше людей, и взрослых людей чем объявили себя христианами или мусульманами Это ведь осознанный выбор, не тот который «им внушили родители, предки, страна.» Первично не" внушение", апотребность людей в религии. >>>>> >>>>> Относительно соглашусь с вами — у большинства людей потребность в религии. >>>>> То что больше атеистов стали кришнаитами и язычниками чем православными — это не так. >>>>> — Во первых передача религии (внушения) прервалась, а внушение взрослому человеку от предков/страны намного слабее, чем ребёнку от родителей.
>>>>> — атеистов ставших православными намного больше чем кришнаитами и др. религий; язычники в основном нерусские народы в которых были традиционные языческие религии. >>>>> >>>>> В православном народе — большинство атеистов стали православными, в языческих народах большинство атеистов стали язычниками. Люди которым необходима религия, попали под внушение религии своего народа. quoted3
>>>>> * >>>>>>> >>>>>>> Ребёнок вырастает на страхе — который на знании. >>>>>> >>>>>>> Он знает что существует отец, знает какой он, живёт за счёт его, слышал что нельзя делать от него… >>>>>>> Человек верит в религию боясь не известности. Совершенно ничего не знает и потому боится! >>>>>>> >>>>>> Верующий тоже знает, что у него есть Отец, знает какой он, живёт за счёт его, слышал что нельзя делать от него… Вам нчеловеку без веры видимо не возможно это уместиь у себя в голове. Вы не способны мыслить с точки зрения веры. Если сможете ответьте, вы вочто-то реально верите, неважно что это? >>>>> >>>>> Не верно. >>>
>>>>> Ребёнок знает что у него есть отец… >>>>> Верующий верит, что у него есть Бог… >>>>> Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования. quoted3
>>>>> Верит и путь верит. Тема не про существование/отсутствие Бога, а про выдумки про Бога. Ребёнок знает, что есть его отец, потому его знания истинны и потому нет никаких сомнений и противоречий. Верующие же так как не знают, а просто верят, то навыдумывали кучу сказок про Бога, превозносят свои сказки, ругают чужие сказки. >>>>> >>>>> Я был атеистом, потом был православным, были сомнения что истина в какой то другой религии, теперь считаю себя агностиком.
>>>> Как человек не имеющий веры вы не способны понять, что вера сильнее знания. Всякое знание оставляет повод для сомнения, хотя бы в том, что ооно истинно. Вера не оставляет сомнения, если сомневаешся уже не веришь. Но я соглашусь с вами в тои что истинно верующих очень немного. Если у нас в стране где 75% называют себя православными воцерковлено только 5−7%(по разным данным) хотя это наверно не критерий истинной веры, но дает хотя бы аозможность оценочных суждений., еще меньше досконально знакомы с догматамии заповедями. Эти цифры кстати и позволяет говорить, что язычников, кришнаитов <nobr>и т. п.</nobr> в сумме больше, так как они все активные последователи своих религий. >>>> Еще процесс целенаправленного приобщения к религии конечно де есть, но основан он не на внушении. Или просто термин «внушение» выбран неудачно. >>> quoted3
>>
>>> Я не про силу знаний и веры говорю. Я говорю о истине/правде.
>>> Язычники верили что камни — это Боги. По вашему их вера сильнее сегодняшних знаний о камнях. Но разве их вера имеет отношение к правде?! >>> quoted3
>>Опять куча правда истина, в русском языке семантически различпются. >> Вера и истина., абсолютно простой вопрос во что веришь то истина. quoted2
>>Естественно и еще во что не продолжают верить, ти во что только не будут еще верить. Некоторые вот до сих пор в коммунизм верят. Ничем не лучше и не хуже христианской религии. С пророками, святыми, мучениками и конечно со священными писаниями, которые цитируются не реже Библии. Только отличие в том, что ныне живущим от веры коммунизма совсем никаеого проку. Никакого воздаяния. Впрочим и требоааний к ним никаких. Есть моральный кодекс строителя еоммунизма. А борцы за коммунизм моралью не ограничены: хоть грабь, хоть убивай.
>>> Откуда вы берёте что каких то кришнаитов в России больше чем воцерковлённых православных? >>> quoted3
>>Вы невнимательны пишу третий раз в транскипции для лучшего понимания и запоминания:" еришнаиты + язычники+многочисленные религиозные секты. Хотя зайдите лучше к язычникам они вам легче объяснят, что их больше и насколько больше.
>>> Где они?! Их мизер. И они не намного более верующие чем православные. Это по началу им интересно и они активные, а потом их активность в вере уменьшается. Православные тоже ходят в храм и отмечают пасху и рождество, масленицу, венчаются, крестят детей… Просто у язычников и у других интереснее религиозные действа чем у православных, потому и сильнее притягивают своих верующих… quoted3
>>Я бы назвал экзотичней. Но для любых верующих именно их действ более привлекательны. Это очевидно. >> Понимаете для нормального понимания вопроса, любого, нужно изначально опредилится с терминами. Верующий, религиозный, член религиозной конфессии (христианин, мусульманинн, ect). Согласитесь это совершено разные понятия которые могут иметь лишь относительную связь, и кроме того каждое имоет различные градации. quoted2
> > Нашёл пару определений в инете, есть ещё: > Истина — то, что существует в действительности, отражает действительность, правда. > Истина — единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация. >
> Как видим, истина — это не то во что веришь. > > Нам с вами нужно сначала определиться в понимании слова «истина». Вы согласны понимать это слово как его понимает мир? quoted1
А что — мое несогласие перевернет мир? У меня не настолько завышенная самооценка. Естественно я воспринимаю истину как единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация. Но вот вы например воспринимаете отсутствие Бога как истину, я его наличие как истину. И по сути разницы в нашем восприятии нет. Вы не можете единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верно утверждать отсутствие Бога. Значит ваше мнение не есть истина. Если же вы настаиваете на истинности своего мнения. Тогда в равной степени истинно мое мнение- Бог есть. Когда предстанем перед Богом узнаем. Или же по вашему с прекращением работы мозга вы навсегда исчезните, как вас и не было
Есть только миг между прошлым и будущим Именно он называется жизнь
. То есть по сути в перспективе вечности вас вообще не существует как личности. И не надо держаться никакой морали. Еще ?-цать или ?-сят лет, стыда (если он вам ведом, уж извините) и все, Но какие возможности.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы в другом посте написали есть люди которые верят в коммунизм. > Но по вашему — не верят в коммунизм, а верят в истинность его учения. > Если не заниматься игрой в слова, то ясно что это сказано одно и тоже. Я не учёный языковед, потому пишу как могу, главное что бы понимали люди. quoted1
Нет именно верят в коммунизм Потому как учения о коммунизме минимум 90% не знают. А из 10% оставшихся многие имеют только довольно смутные представления. Коммунизм, как понятие — .суррогат Бога, или, возможно, Бог новой религии, Я тоже не языковед. Но лучше писать так. чтобы быть однозначно (недопукающе других толкований) понятым.
> > Иисус и Кришна обладали супер внушаемостью, результат мы видим. Но говорили они одно и тоже, и вполне возможно это был один и тот же человек. > > Иисуса семь духов это семь мудрецов Кришны. > > НОВЫЙ ЗАВЕТ. > 5 «И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих».Откр.4 > 6 «И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю». Откр. гл 5. > > КРИШНА. > 1. Есть единый Закон и нет другого закона. Он пребывает в сердце, я к нему взываю; > Ведь им освобождённый* я всегда влекусь, как вода с обрыва. > 2. Есть Единый Учитель и нет другого, к нему, пребывающему в сердце, взываю; > Этот Учитель всегда наставляет, даже змей, ненавистных миру. > 3. Есть один Союзник и нет другого, к нему, пребывающему в сердце, взываю; > Этим Союзником наставляются в союзе семь мудрецов, союзники, сияющие в небе, Партха. «Анугита» гласит 26 глава > > - семь мудрецов, союзники, сияющие в небе — почему они сияют?
> Потому что это семь духов — светильников Престола. > > Как видим описания центра мироздания совершенно одинаковое, и смысл тот же. quoted1
Не согласен с тобой. Но тема у меня как раз про движение к «рациональной вере в Бога». Ты по своим соображениям веришь в Бога, вот это я поддерживаю.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но тема у меня как раз про движение к «рациональной вере в Бога». quoted1
Рациональная вера — это определенность и стойкость, свойственные нашим убеждениям (которую не следует путать с невозможностью их изменения), и основывается она на могуществе мысли, то есть на способности индивида думать.
Э. Фромм ("Искусство любить", "Человек для себя") Думаю вы это имеете в виду. Думать (мыслить) как сказал Декарт значит сомневаться — Dubito ergo cogito. — сомневаюсь, значит мыслю. Сомневаться значит не верить полностью, что в случае веры в Бога - это просто не верить.( то ли есть . то ли нет ) Отсюда -«рациональная вера в Бога» — оксюморон. Живой покойник.
Против царя были все. Ещё до коммунистов его заставили отречься буржуи с чиновниками.
Потом буржуи пол года не проводили выборы и всем ясно почему. Тогда они только получили власть и её не хватало что бы подделать выборы или влиять административным ресурсом на электорат, вот они и медлили пытаясь подчинить выборный процесс. Потому что народ был за социализм.
Так как буржуи не смогли закрепить свою власть, потому что были против воли народа, Ленин вернувшись в Россию отнял у них власть и тут же провёл выборы. За коммунистов были рабочие, за СР-ов (социалистических революционеров) крестьяне.
После выборов началась борьба СР-ов с коммунистами, но гражданскую не устраивали. И тут припёрлись белые, которые нафик никому были не нужны, народ только освободился от царского ига, они привели с собой европейских интервентов которые всегда мечтали уничтожить или поработить Россию. Русский народ уничтожил и разогнал белых и иностранные войска.
Белые были прогнаны буржуями, буржуи были прогнаны Лениным, народ выбрал социализм… Так кто устроил гражданскую войну?
Что вам этот 13 год? Почему вы не сравниваете экономику царских годов после после с ним? Неужто ПМ мешала развитию?! А гражданская которую устроили белые, а война с интервентами, а ВМ не мешают экономике?
Сравнивайте с западными странами Россию и СССР. Россия после триумфа победы над Наполеоном, 100 лет без огромной разрушительной силы войн и революций — еле еле сражалась с Германией, которая воевала с Англией и Францией. СССР после падения экономики ПМ, после гражданской устроенной белыми, после войны с интервентами, после страшной ВМ — был такой силы, что всю Европу без помощи Америки — просто смёл бы.
Википедия: "В 1988 г. по паритету покупательной способности СССР, незначительно уступая Италии, входил в 10-ку самых развитых стран мира, занимая второе место в мире по основным экономическим показателям. В 1990 г. по индексу человеческого развития, включающем в себя уровень жизни, грамотности, образованности и долголетия СССР занимал 26-е место в мире, по некоторым данным в 70-е г. входил в 10-ку, в то время как Россия в 2013 г. занимает 55-е место. По данным ЦРУ ВВП СССР составляет около 2700 млрд долларов, у США 5000 млрд. Ошибочное модернизирование + предательство привело к падению гос. экономики.
Википедия, доля в мировой промышленности: Страна 1907 год. Россия 5,3% США 35,8 Великобритания 14 Германия 15,7 Франция 6,4 Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20%, у США 23%.
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Как получится… >>> Дисонанс наступит, он разрушает. quoted3
>> >> Не согласен. Сейчас часть людей знает поболее чем стали бы знать люди о которых мы говорим. quoted2
>
>> >> Знания людей постепенно бы накапливались, и жизнь и страна постепенно эволюционировали… >> Так и происходит последние века. quoted2
> > а теперь давайте представим…7−8 летний ребенок читает Библию…) > > 1. И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. > 2. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. > (Книга Бытие 22:1,2) > > ребенок подходит к папе (верующему) и спрашивает — папа… а если Бог прикажет тебе принести меня в жертву… то есть убить и сжечь… ты выполнишь волю Бога…?… >
> таки интересно было бы послушать что на это ответил бы папа… своему ребенку…) > > кстати… по моим расспросам… дойдя до этого момента в Библии… многие взрослые бросали читать… Библию…) quoted1
Если ребёнок и отец под сильным внушением, то их вере ничего не будет. Отец ответит: — Бог никогда не велит делать плохое, потому и остановил Авраама. — Авраам знал, что если убьёт сына, то сын его отправиться в рай, где жизнь намного лучше чем на Земле и нет страдай и горя. Бог забирал его сына в рай, с этой злой Земли. — Если бы Бог попросил убить тебя, то тоже бы остановил меня убедившись в послушности.
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Если пара друзей боксёров увидев как негодяй напал на девушку, избивает и хочет изнасиловать, просто прошли мимо, потому что они не «девочка которая заботится о котёнке» — то это всё же наводит на мысли… >>> По моему ты уже в бред съехал. quoted3
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Материал для истории и культуры, а для истины — чушь. >>> Ты хоть немного задумывайся над смыслом того, что ты пишешь.
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Учёные по вашему реально должны полагать что около Марса с 50% шансами вращается невидимый слон? >>> Что такое этот твой слон? Какие то твои детские страхи? Почему учёные их как-то должны полагать? Зачем? quoted3
>> >> Что такое твой Бог? Твои детские страхи? Почему ученые его как-то должны полагать? (это не передразнивание, а конкретный вопрос) quoted2
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Если пара друзей боксёров увидев как негодяй напал на девушку, избивает и хочет изнасиловать, просто прошли мимо, потому что они не «девочка которая заботится о котёнке» — то это всё же наводит на мысли… >>>>
>>> Про девочку я тебе написал, что бы ты понял: — Творец не нянька. Зачем ты этих боксёров приплёл? По твоему от хулиганов боги тебя спасать должны? quoted3
>> >> А откуда ты взял, что творец не нянька? Откуда ты откапываешь какой Бог? Из своих снов, иллюзий? Ну так они совершенно не имеют никакого значения для других людей.
>> Если в несчастье не поможет человек/Бог которому это было совершенно не трудно, то значит они настолько чужие, более чужие чем совершенно посторонний человек, который и то поможет. А если этот Бог такой чужой, не сострадательный, и ему по барабану на человека, зачем он человеку? quoted2
>Если бесконечность поженить на теории вероятности, то получается очень замечательная штука. Любое событие, какую бы ничтожную вероятность реализации оно не имело, будет со сто процентной вероятностью реализовано, будучи помножено на бесконечность. > Подумай над этим, возможно поймёшь, какой он — «мой» бог. > Ну, а если поразмышляешь над тем, что может иметь цену для этого бога, возможно поймёшь почему он не будет тебе нянькой. quoted1
Это философия. Здесь не буду ни соглашаться, ни спорить. Но, по такой схеме может быть, что наша вселенная само эволюционировала без Бога. Религии утверждают, что Бог вечен и не изменен, потому не было бесконечности помноженной на вероятность, был только Бог.
Тема о развитии «рациональной веры» в противоположность религии. Веру в Бога как у тебя я поддерживаю… Вот и нужно распространять разумное искание Бога.
Из письма Л. Н. Толстого. учителю А. И. Дворянскому: Мы так привыкли к этой религиозной лжи, …. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, …. Чистый, невинный, не обманутый еще и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, …, и спрашивает …. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов ВНУШЕННЫЙ ответ, когда возникнет его вопрос. … Мы рассказываем ему, ВНУШАЯ ему, что это святая истина, …
Вот до чего вы любите копаться в словах! Да мало ли кто как говорит о внушаемости. Если скажут — подай бадью, вы ответите — это не бадья, это ведро. Кто-то скажет, что производим компьютеры, в системный блок входят: процессор, видеокарта… Вы скажете потом — это не компьютер, это ноутбук! Типа ноутбук это телега с колёсами!
Нужно было назвать зомбирование человека, который перестаёт адекватно мыслить и считает за правду то, чего в действительности нет (например что камни это Боги). Вот и взяли слово внушаемость, хорошо подходит.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Можете самостоятельно прочесть продолжение нагорной проповеди Ев. от Мф гл6,7 quoted1
Дело, не в хорошо/плохо чему учит нагорная проповедь. А в неправде в учении религий, которая внушается людям. Христианство учит что Иисус Сын Бога родившийся от девы Духом Святым; иудаизм учит, что Иисус обычный человек, сын какого то солдата. А люди попадают под абсолютное внушение этих бездоказательных мнений и сказок.