> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> 4. Следовательно, нет такой сущности, несуществование которой вело бы к противоречию. >> 5. Соответственно, нет такой сущности, существование которой было бы доказуемо чисто рациональным путём[ >>
>Однако никто до сих пор не опроверг рациональность онтологического аргумента Гёделя.
Не счёл нужным. Все опираются на Юма.
16:45 27.06.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Одним ближе к пониманию, другим далее по прочтению… > Дорогу осилит идущий… > Стучите и отворится…
Если не полагается-то?
16:46 27.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я бы так не сказал. Например из неинтересных для меня, но просто постоянно поныне крутят «Автомобиль, скрипка и собака Клякса» Быкова. Очень оригинальный фильм, возможно слишком. >
Какие из интересных помните?
16:48 27.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Катехизис — это христианский «толковый словарь» >
Вы часто в жизни заглядывали в толковый словарь, обычный?
16:58 27.06.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Учиться, учиться, учиться… > Сейчас у людей достаточно свободного времени, но многие тратят его полностью совершенно в пустую. > Хотя бы пару часов в неделю человек выделил на чтение информации советуемой лидерами больших организаций: научное, религиозное, атеистическое, капиталистическое, социалистическое и жизненное. За года он набрался бы неплохих знаний…
А в это время жить, как стаду?
17:18 27.06.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Верующих нужно приводить
>>Кому нужно?
> > Активным в мировоззрении и знаниях людям. > Такие люди распространяют религии, распространяют атеизм, различные знания…
Ясно. Ну давайте, приводите… Много уже привели?
17:19 27.06.2017
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катехизис — это христианский «толковый словарь» >>
>Вы часто в жизни заглядывали в толковый словарь, обычный?
Не скажу. что совсем не пользуюсь
17:28 27.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не скажу. что совсем не пользуюсь
>
Сейчас интернет есть, а раньше у многих словари такие были? У меня не было
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Активные атеисты, будете продолжать «биться головой в стену» сочиняя атеистические статьи которые никому не нужны кроме самих атеистов, или узнав суть религии и верующего человека попытаетесь донести истину через распространение знания о внушаемости людей?
>>Понимаешь фигня какая, атеизм, тем более активный, не является рациональным. Он базируется на вере, не на знание. И следуя твоей логике — внушаем.
> > Да атеизм тоже частью на внушении, но он всё же рационален, потому что он больше на мнении, решении, чем на вере. Атеист ведь не верит атеистическому пророку, которому сказали развитые инопланетяне — что Бога нет по их великой науке.
> > 1) Атеист сделал такой вывод исходя из своих знаний. > 2) Бог не проявляет себя явно к Миру и конкретно к атеисту.
Нет знания о существование Творца и нет знания о Его не существование. Следовательно, между религиозным фанатиком и воинствующим атеистом нет разницы. Кстати, ты знаешь почему бозон Хиггса божественным называют?
17:34 27.06.2017
> "бьющиеся в стену" атеисты
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Атеизм — это мировоззрение, а не доказательство, потому даже часть учёных верующие.
Есть такие учёные….а сегодня их стало даже слишком много…. которых учёными можно назвать только взяв слово в кавычки.
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>
>>> 4. Следовательно, нет такой сущности, несуществование которой вело бы к противоречию.
>>> 5. Соответственно, нет такой сущности, существование которой было бы доказуемо чисто рациональным путём[ >>>
>>Однако никто до сих пор не опроверг рациональность онтологического аргумента Гёделя.
> > Не счёл нужным. Все опираются на Юма.
Вы напрасно так думаете. В 2014 г. немецкие исследователи Палео и Бенцмюллер опубликовали результаты основательной проверки GOA средствами «вычислительной теоретической философии» (в том числе нескольких программ автоматического доказательства теорем высшего порядка). Результаты оказались весьма обнадеживающими: заявленное утверждение, содержательно интерпретируемое как «Бог необходимо существует», действительно следует из принятых аксиом и определений. 1. Эти аксиомы и определения не содержат внутренних противоречий, в чем их многие подозревали. 2. Кроме того, они оказались довольно экономными (для обоснования модальной части доказательства достаточно средств системы KB, а не более сильной S5, как утверждали некоторые). 3. Авторы подтвердили опубликованный ранее результат Собела о «модальном коллапсе»: аксиомы Гёделя настолько сильны, что понятия «необходимой истины» и «истины», по сути, склеиваются (вот это, прямо скажем, большой минус!) 4. Хорошие новости для сторонников монотеизма: оказывается, из данных аксиом можно дедуцировать не только существование, но и единственность Бога. …… Таким образом, аргумент Гёделя может оказаться вполне рационально приемлемым. Из него действительно может следовать, что «Бог необходимо существует». И этот «Бог» должен представляет собой совокупность всех позитивных свойств. Только ни одного из предполагаемых свойств такого «Бога» мы не способны назвать уверенно.
.
17:39 27.06.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Нет знания о существование Творца и нет знания о Его не существование.
Но атеист руководствуясь логикой и зравым смыслом делает вывод, что в своих действиях нужно опираться на предположение, что Бога нет ! Так как вероятность этого значительно выше, чем вероятность его наличия. А уж такой Бог, как описывают его представители иудаизма/христианства/ислама — вообще имеет исчезающе малую вероятность существования.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Атеизм/агностицизм для людей которые одновременно: >>>>>>>>> — образованные >>>>>>>>> — определённого склада ума >>>>>>>>> — не попавшие под внушение религии >>>>>>>> >>>> >>>>> Может я не очень правильно выражаюсь, не по словарю; но люди верят в учение конкретной религии. >>>> Люди верят в Бога, придерживаясь определенных догматов, то есть непреложных правил какой либо религии, Хотя возможно вы имеете в виду веру в истинность конкретной религии, но эта вера другая, параллельна вере в бога, и она действительно достигается воспитанием, или по вашему внушением, то есть имеет другие основания. Еще раз вера в Бога и вера в истинность религии это две разные веры. Но для людей ставящих обряды религии на первое место, а таких надо сказать не пало, Бог как бы и не важен сам по себе. >>> >>> Отсутствие сомнений не есть повод считать истиной противоположное.
>>> У людей должна быть какая то основа, пусть и не доказанная абсолютной истиной. Для подавляющего большинства — основа, что в древности люди были более религиозные. Вот я с ними от этого и исходим. >>> >>> Просто жить по заповедям, даже по кодексу коммунистов — в таком случае Бог и не нужен, молиться ему не надо <nobr>и т. п.</nobr> Не делать зло, делать добро и не думать о Богах и религиях…
>>> 1) Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
>>
>>> 2) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. >>> 3) Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. >>> 4) Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
>>
>
>> Люди во все времена одинаковы по образу мышления. Религиозность была выше? С чем сравнивать. Если с Россией где атеизм вбивался в головы, но получили массу сект, экстрасенсов, колдунов и еще черт знает чего. А если, допустим, с Польшей или Италией, то различие не будет очень большим. >> Заповеди конечно можнт соблюдать и без религии или строительства комммунизма, но теряется морковка, смысл ограничений. Я же начал с того, что религия появляется из-за смертности человеческого тела, и надежды на бесмертия сознания, которое собственно и есть человеческое «Я»
>> В свое время возникло протестанство, как требование уровня развития общества к соответствию этому уровню религиозной обрядовости. Я думаю конечно в сегодняшних условиях большая ошибка РПЦ в стремлении восстановить как было. Надо пользоваться возможностью, на разрушенных советской властью остатках нпобходимо строитьровую Церковь, новую обрядовость, ближе к потребностям людей и конечно ближе к духу Нового Завета. Где за тайное воздастся явным.
> > Сейчас тех кто реально много времени и мыслей отводит экстрасенсам, колдунам… немного. Больше людей которые просто в них верит и иногда обращается к ним. Много людей которые в них не верят, или которым просто по барабану. Много атеистов. Религиозность многих верующих ослабла на столько, что их не отличишь от атеистов: не ходят в храм, не постятся, не молятся, в разврате, воровстве… >
Дело в том, что линия восприятия религии в России прервалась. Религия это в том числе и учение. и ее нужно изучать догмы. заповеди. наставления, ect. Многие не имеют понятия, что говорится в Новом Завете, при этом чтут себя христианами. Я сам по этому поводу спрашивал многих людей где-то 80% Православную Библию в руках не держали. На вопрос почему же они христиане основной ответ это наличие ада-рая.
> Вы пишите что религия появилась из-за страха смерти, неизвестности и не желании умирать. Так это тоже самое что сказать что религия это неправда!>
Как бы ответил
> Как может быть истина в страхе и невежестве?!
По поводу страха. Вопрос воспитания человека с детства в той или иной мере опирается на страх. Практически невозможно вырастить ребенка на исключительно положительном закреплении его поведения. Так и с Богом. Все мы дети божьи и страх перед его наказанием, хотя утверждают: «Господь не наказывает, Господь учит», это есть воспитательный момент. Не зря в России воззвание к совести звучит «побойся Бога» Невежество. Именно церковь была носителем грамотности долгие века, начиная от создания университетов, медресе, заканчивая ЦПШ. Поэтому представлять церковь как оплот невежества в корне не верно. Наоборот всеобщий атеизм ведет общество к деградации и разложению, это очевидно, а возможно и вымиранию.
18:10 27.06.2017
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не скажу. что совсем не пользуюсь >>
> > Сейчас интернет есть, а раньше у многих словари такие были? У меня не было
Нет Ожегов на полочке рядом с энциклопедическим словарем. И то и другое залистаное.
18:12 27.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> "вычислительной теоретической философии"
Прежде, в древних откровениях, Господь постоянно вмешивался во все: хороших живьем забирал на небо, плохих поливал серой, сидел за первым попавшимся кустом — и лишь потом начал отдаляться, утрачивать наглядность, человекообразие, бородатость; исчезли школьные пособия в виде чудес, эффектные учебные опыты — такие, как переселение бесов в свиней и ангельские инспекции, — словом, вера обходилась уже без ярмарочной метафизики; из области чувств она переходила в сферу абстракции. Но и тогда не было недостатка в доказательствах Его существования, формулируемых на языке санкторной алгебры или какой-нибудь еще более элитарной герменевтики. В конечном счете процесс абстрагирования достигает вершины, на которой объявляют о смерти Бога, взамен обретая стальной, леденящий и жутковатый покой, — тот самый, что становится уделом живых, навсегда оставленных теми, кого они любили больше всего.
