Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Предел распространения атеизма.

  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
08:57 26.06.2017
Верующими были бы все если бы Библия шла в ногу с наукой, а так как она составляет догму мировозрения древнего человека, то это вызывает протест — почему я должен тупо верить тому, что когда-то написал троглодит?
Нужна новая Библия, соответствующая современному пониманию мира согласно открытыми учёными законов природы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
09:14 26.06.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А поскольку противоречий нет, иначе бы весь наш мир рассыпался от них, нам приходится придти к выводу, что существование Бога несовместимо с существованием природы, то есть Бога нет и быть не может. Ч.т.д.
quoted2
>
> Прикольно — таки что есть — Бог или природа…?…)
quoted1

Ну насчёт «безбожной» Природы никогда и не утверждалось, что её аксиоматика полна или непротиворечива. Согласно атеистическим воззрениям она вообще есть продукт случайных рекомбинаций.
Поэтому по крайней мере под Гёделя её существование не подпадает

ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> таки вопрос к верующим… что делать… — не противиться помыслу «Божьему»…типа покреститься… причаститься… отмолить все свои грехи… и этаким крестным ходом… со всеми попами… под звон колоколов — встретить конец света… аль спасаться… от Божьего промысла…?…)))
quoted1

Креститесь, чё. Особенно забавно в свете вышесказанного будет))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
09:15 26.06.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дети тупые.
> В 1930 году Курт Гёдель доказал две теоремы, которые в переводе с математического языка на человеческий означают примерно следующее: любая система аксиом, достаточно богатая для того, чтобы с ее помощью можно было определить арифметику, будет либо неполна, либо противоречива. Неполная система — это такая, в которой можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть; противоречивая система — это такая система, в которой можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть. Поскольку окружающая нас природа не содержит противоречий, понятно, что любая система аксиом, описывающая природу, будет неполна. Бог же, по определению, есть конечная причина всех причин. С точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о Боге делает всю нашу аксиоматику полной. Если есть Бог, значит, любое утверждение можно либо доказать, либо опровергнуть, ссылаясь так или иначе на Бога. Но по Гёделю полная система аксиом неизбежно противоречива, то есть, если мы считаем, что Бог существует, мы вынуждены придти к выводу, что в природе возможны противоречия. А поскольку противоречий нет, иначе бы весь наш мир рассыпался от них, нам приходится придти к выводу, что существование Бога несовместимо с существованием природы, то есть Бога нет и быть не может. Ч.т.д.
>
quoted1
Чистейший софизм. Начиная с интерпитации терем Геделя, заканчивая некоректным применением.
Вы слишком доверяете Вассерману или сам Вассерман.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
09:23 26.06.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Поговорите со знакомым верующим (кроме немногочисленных сильно верующих) достаточное время о выше написанном, и вы увидите как он перестанет должным образом веровать в свою религию…
>
quoted1
Религия это попытка объяснения, систематизации человеческой веры, главное в которой бессмертность сознагтя, плсле сиерти тела. И это, если оно есть, нельзя искоренить никакими словами. Никакого отношения вера не имеет к внушаемости. Именно через веру человек приходит к религии, но может и не приходить, вера от этого не исчезнет. Можете себе попробовать внушить, что вас абсолютно не будет, в любой момент, хоть в этот, раз и нет.
Чувствуете как ваша жизнь наполняется глубоким смыслом….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
09:23 26.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Чистейший софизм. Начиная с интерпитации терем Геделя, заканчивая некоректным применением.
> Вы слишком доверяете Вассерману или сам Вассерман.
quoted1

Укажите некорректность вместо того, чтобы как обычно впустую языком молотить буржуазно.
Софизм есть изначально ложное утверждение. Сие же есть парадокс, указывающий на по крайней мере несовершенство «гипотезы Бога», что кстати опять же противоречит постулату о его якобы совершенстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
10:35 26.06.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Укажите некорректность вместо того, чтобы как обычно впустую языком молотить буржуазно.
> Софизм есть изначально ложное утверждение. Сие же есть парадокс, указывающий на по крайней мере несовершенство «гипотезы Бога», что кстати опять же противоречит постулату о его якобы совершенстве.
>
quoted1
Я понимаю Форекс — это основа коммунистического завтра.
Начнем с сути теорем Геделя.
Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.
Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.
Таким образом первое теоремы Геделя — это теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0,
1, сложение и умножени,.то есть они для [ b]формальных систем
Приведитете пожалуйста формальное, арифметическое описание Бога, если это возможно то применение теорем Геделя корректно. Но полагаю это не возможно. Поэтому суть доказательства не корректна.
Больше того, если абстрагироваться, из второй теоремы следует, что доказательство непротиворечивости системы может находттся только вне системы. Таким образом из утверждения (надо сказать спорного) об отсутствии противоречий в природе, следует наличие причины всех причин находящейся над природой и вне ее, то есть необходимость существования Бога.
Но еще раз некорректность применения теорем Геделя к не формальным системам таким как Бог и природа, делают эти утверждения просто софизмами.
Для понимания простейший пример протиаоречивости приоды- понятия наличие и отсутсвие — формальная система.
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга — не формальная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
10:39 26.06.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну насчёт «безбожной» Природы никогда и не утверждалось, что её аксиоматика полна или непротиворечива. Согласно атеистическим воззрениям она вообще есть продукт случайных рекомбинаций.
> Поэтому по крайней мере под Гёделя её существование не подпадает
quoted1

таки все верно… сперва богами были огонь… вода…луна…потом всякие там зевсы… ярилы… короче — «продукт случайных рекомбинаций»…в мозгах… таки шизофреников…)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
10:43 26.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Религия это попытка объяснения, систематизации человеческой веры, главное в которой бессмертность сознагтя, плсле сиерти тела. И это, если оно есть, нельзя искоренить никакими словами. Никакого отношения вера не имеет к внушаемости. Именно через веру человек приходит к религии, но может и не приходить, вера от этого не исчезнет. Можете себе попробовать внушить, что вас абсолютно не будет, в любой момент, хоть в этот, раз и нет.
> Чувствуете как ваша жизнь наполняется глубоким смыслом….
quoted1

а если не успел подумать… и кирпич прилетел на голову… таки смысл жизни исчез…)

так что такое смысл жизни и вера… то есть может одно быть без другого…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
11:03 26.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Укажите некорректность вместо того, чтобы как обычно впустую языком молотить буржуазно.
>> Софизм есть изначально ложное утверждение. Сие же есть парадокс, указывающий на по крайней мере несовершенство «гипотезы Бога», что кстати опять же противоречит постулату о его якобы совершенстве.
>>
quoted2
>Я понимаю Форекс — это основа коммунистического завтра.
quoted1

Ну, а чё…. Мировая Революция вполне себе дорогая штучка….
приходится как-то выкручиваться
инвесторов-то уже не найти, после их первого неудачного опыта



zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Таким образом первое теоремы Геделя — это теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0,
> 1, сложение и умножени,.то есть они для [ b]формальных систем
> Приведитете пожалуйста формальное, арифметическое описание Бога, если это возможно то применение теорем Геделя корректно. Но полагаю это не возможно. Поэтому суть доказательства не корректна.
quoted1

Ууууу, как всё запущено…
Вообще-то речь идет о том, что эта система аксиом должна включать в себя ХОТЯ БЫ арифметику. То есть, неважно, что еще она включает в себя, важно, чтобы она способна была определить арифметику, а дальше уже любая сложность (то есть, она может включать только арифметику, а может всю математику, физику <nobr>и т. д.</nobr>).

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Больше того, если абстрагироваться, из второй теоремы следует, что доказательство непротиворечивости системы может находттся только вне системы. Таким образом из утверждения (надо сказать спорного) об отсутствии противоречий в природе, следует наличие причины всех причин находящейся над природой и вне ее, то есть необходимость существования Бога.
quoted1

Вообще-то такая система (Творение+Бог) как раз и рассматривается. А то я смотрю, вам лишь бы на кнопки понажимать побыстрее, особо не заботясь о результатах сего действа … тенденция за вами такая давно замечена… буржуазная очевидно))

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но еще раз некорректность применения теорем Геделя к не формальным системам таким как Бог и природа, делают эти утверждения просто софизмами.
quoted1

Ещё раз для особо одарённых. Бог как основа всего сущего включает в том числе и формальные системы тоже.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для понимания простейший пример протиаоречивости приоды- понятия наличие и отсутсвие — формальная система.
> Принцип неопределённости Гейзенбе́рга — не формальная.
quoted1

Тем не менее, даже привлекая принципа Гейзенберга, противоречий в природе вы не обнаружите. То есть вы никогда не намерите у частицы например не одну координату, а скажем две одновременно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
11:05 26.06.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> а если не успел подумать… и кирпич прилетел на голову… таки смысл жизни исчез…)
>
quoted1
Это как повезет, если не насмерть, то может жизнь наполнится новым смыслом. В противном случае —
какой смысл жизни при ее отсутствии?
> так что такое смысл жизни и вера… то есть может одно быть без другого…?…)))
>
quoted1
Анекдот в тему.
После смерти предстает человек перед богом и срашивает:
— Зачем я жил, — Господи, — зачем явил ты меня на свет?
— Помнишь, — говорит Господь, — в таком-то году ты ехал таким-то поездо?
— Помню.
— А помнишь тебя соль просили передать?….
Насчет веры мое глубокое убеждение, что людей без веры не существует. Конечно она у всех выражена по разному, хотя природа скорее всего, как я уже писал, одна - мысли о смерти.
Так, что для отсутсвия веры кирпич должен прилететь наверно, когда голова только появилась лона матери.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
11:22 26.06.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> приходится как-то выкручиваться
> инвесторов-то уже не найти, после их первого неудачного опыта
>
quoted1
Согласен, все лучше чем как большевики банки грабить.
Хотя в вашей логике это суть одно и тоже.
Развернуть начало сообщения


> Ууууу, как всё запущено…
> Вообще-то речь идет о том, что эта система аксиом должна включать в себя ХОТЯ БЫ арифметику. То есть, неважно, что еще она включает в себя, важно, чтобы она способна была определить арифметику, а дальше уже любая сложность (то есть, она может включать только арифметику, а может всю математику, физику <nobr>и т. д.</nobr>).
>
quoted1
Любезный, вы же неглупый человек, и длжны прекрасно понимать, что математические определения очень конкретны, в том числе определение «формальные системы», и легко с помощью любого поисковика могут быть прочитаны, том числе и вами.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Больше того, если абстрагироваться, из второй теоремы следует, что доказательство непротиворечивости системы может находттся только вне системы. Таким образом из утверждения (надо сказать спорного) об отсутствии противоречий в природе, следует наличие причины всех причин находящейся над природой и вне ее, то есть необходимость существования Бога.
quoted2
>
> Вообще-то такая система (Творение+Бог) как раз и рассматривается. А то я смотрю, вам лишь бы на кнопки понажимать побыстрее, особо не заботясь о результатах сего действа … тенденция у вас такая давно замечена… буржуазная очевидно))
>
quoted1
Эрудиция называется, многие знания — многие печали. Но это бессознательное…
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но еще раз некорректность применения теорем Геделя к не формальным системам таким как Бог и природа, делают эти утверждения просто софизмами.
quoted2
>
> Ещё раз для особо одарённых. Бог как основа всего сущего включает в том числе и формальные системы тоже.
quoted1
>

Тут я с вами согласен, Бог включает в себя все! А не является включением в систему. И не является формальной системой.
Развернуть начало сообщения
>
> Тем не менее, даже привлекая принципа Гейзенберга, противоречий в природе вы не обнаружите. То есть вы никогда не намерите у частицы например не одну координату, а скажем две одновременно.
>
quoted1
Суть в том, что и одну координату арифметически определить нельзя. Может здесь есть, а может и нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
11:43 26.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Любезный, вы же неглупый человек, и длжны прекрасно понимать, что математические определения очень конкретны, в том числе определение «формальные системы», и легко с помощью любого поисковика могут быть прочитаны, том числе и вами.
quoted1

Ну вот и читайте. Я разве против? Хотите сказать, что ваш Бог не умеет считать что ли и применять арифметические действия? Или что?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Тут я с вами согласен, Бог включает в себя все! А не является включением в систему. И не является формальной системой.
quoted1

Чушь какая-то. Имеете право формировать любую реализацию формальной системы на основании определения. Хоть с Богом, хоть без оного. Ваше дело доказать её непротиворечивость либо наоборот. Так вот реализация с Богом противоречива.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суть в том, что и одну координату арифметически определить нельзя. Может здесь есть, а может и нет.
quoted1

Ещё раз. Неопределённость это не противоречие. Противоречие — приписывание одному и тому же объекту одновременно сосуществующих взаимоисключающих свойств. Например, одновременно существовать и не существовать или существовать в двух местах одновременного что в общем то же самое. Ничего такого даже ваш Гейзенберг вам не даст вместе с Шредингером в придачу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
12:49 26.06.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Чушь какая-то. Имеете право формировать любую реализацию формальной системы на основании определения. Хоть с Богом, хоть без оного. Ваше дело доказать её непротиворечивость либо наоборот. Так вот реализация с Богом противоречива.
>
quoted1
Во первых это не мое дело, а ваше. Вы это вопрос подняли.
Во вторых. Поскольку теоремы Геделя конкретно для формальных систем, они не могут применяться к природе и Богу, которые не могут быть описаны с помощью натуральных чисел и простых арифметических действий (см. Формальные системы)
Третье Возможность существования в системе природа одновременно взаимоисключающих субъектов (жизнь и смерть допустим), а имено это и есть непротиворечие по Геделлю в вашей логике, может быть доказано только извне системы. То есть сушествованием Бога. Хотя еще раз это софизм.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том, что и одну координату арифметически определить нельзя. Может здесь есть, а может и нет.
quoted2
>
> Ещё раз. Неопределённость это не противоречие. Противоречие — приписывание одному и тому же объекту одновременно сосуществующих взаимоисключающих свойств. Например, одновременно существовать и не существовать или существовать в двух местах одновременного что в общем то же самое. Ничего такого даже ваш Гейзенберг вам не даст вместе с Шредингером в придачу
>
quoted1
Вы мне выделите пожалуйста в том примере, который я привел слово «противоречие».
Сами себе что-то насочиняли, и мне объясняете как я в ваших сочинениях не прав.
Развернуть начало сообщения
>"Голодный сытому не товарищ"(С)
> "Сначала жратва - мораль потом"(С)
>
quoted1
Всегда знал ,что коммунизм аморальное дело
Спасибо за подтверждение
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:04 26.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Во первых это не мое дело, а ваше. Вы это вопрос подняли.
> Во вторых. Поскольку теоремы Геделя конкретно для формальных систем, они не могут применяться к природе и Богу, которые не могут быть описаны с помощью натуральных чисел и простых арифметических действий (см. Формальные системы)
quoted1

Вы видно либо не читаете что вам отвечают, либо просто не понимаете простых вещей, что Гёдель говорит о системах, которые включают ХОТЯ БЫ арифметику, которую природа очевидно включает, помимо всего остального.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Третье Возможность существования в системе природа одновременно взаимоисключающих субъектов (жизнь и смерть допустим), а имено это и есть непротиворечие по Геделлю в вашей логике, может быть доказано только извне системы. То есть сушествованием Бога. Хотя еще раз это софизм.
quoted1

Вот вы как раз софист и есть. Где это вы видели одновременно живой и мёртвый объект, софист?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Развернуть начало сообщения
>
>>> инвесторов-то уже не найти, после их первого неудачного опыта
>>>
>>> Согласен, все лучше чем как большевики банки грабить.
quoted3
>>"Голодный сытому не товарищ"© >"Сначала жратва — мораль потом"© >>
quoted2
>Всегда знал, что коммунизм аморальное дело
quoted1

Основное знание буржуазного класса заключается в том, что всё что мешает ему сыто буржуазно рыгать, похлопывая по своему сытому буржуазному брюху является аморальным. Таким образом никакой истины вы не открыли. людям
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
14:09 26.06.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вы видно либо не читаете что вам что вам отвечают, либо просто не понимаете простых вещей, что Гёдель говорит о системах, которые включают ХОТЯ БЫ арифметику, которую природа очевидно включает, помимо всего остального.
>
quoted1
Это вы видимо не понимаете, что такое математика. Намекну ее называют точной наукой. Это вам не марксизм с его абстракиями.
А еще видимо поиск в инете для вас недоступен.
Теоре́ма Гёделя о неполноте́ и
втора́я теоре́ма Гёделя— две теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0,
1, сложение и умножение.

Обратили внимание — даже не математики, а арифметики!!! Не говоря уже обольшем!!!
Приведите доказательство вашей трактовки.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Третье Возможность существования в системе природа одновременно взаимоисключающих субъектов (жизнь и смерть допустим), а имено это и есть непротиворечие по Геделлю в вашей логике, может быть доказано только извне системы. То есть сушествованием Бога. Хотя еще раз это софизм.
quoted2
>
> Вот вы как раз софит и есть. Где это вы видели одновременно живой и мёртвый объект, софист?
>
quoted1
А где у меня написано про ОДИН объект. Прочтите внимательно: «…существования в системе природа одновременно взаимоисключающих субъектов (жизнь и смерть допустим)»
Множественное число предполагает наличие минимум двух субъектов, или у вас с русским не очень?
Хотя вы верно заметили правильно говорить об объектах. Что верно, то верно.
Но вы так и не поняли о чем говорится в теоремах Геделя.
Существование в системе «А», не доказывает существование"неА"(инверсии), а их взаимное существования (и да и нет) доказать это можно только извне системы. Как то так, если упрощать до нельзя.
Развернуть начало сообщения
>
> Основное знание буржуазного класса заключается в том, что всё что мешает ему сыто буржуазно рыгать похлопывая по своему сытому брюху является аморальным. Таким образом никакой истины вы не открыли. людям
>
quoted1
Ну почему, биржевые спекуляции на сегоднящний день представляют гораздо бОльшую угрозу как мировой экономике так и отдельно благосостоянию трудящихся. Раздутые биржевыми спекулянтами финансовые «пузыри» в последнее время являются основной причиной экономических кризисов, и ухудшению жизни работников. У Маркса в голове такое еще не помещалось, «поднять на флэте».Он бы вас даже представить трудно как охарактеризовал. Хотя в «Капитале» т.3 гл. 25 он что-то подобное, тогда только зарождающиеся биржевые спекуляции, называет жульничеством и мошейничеством. Как-то так, господин марксист
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Предел распространения атеизма.. Верующими были бы все если бы Библия шла в ногу с наукой, а так как она составляет ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия