> Религиозная вера (faith) не взаимодействует с такими механизмами мышления, как сравнение, анализ, син quoted1
Ну вот опять. Рассуждение о религиозности ВАЩЕ. А я ведь только начал — выделил два варианта религиозности. А нюансов гораздо больше. Так Вы и слушать ничего не хотите
> все сводится к страху смерти… этакому первобытному человеческому страху…) > quoted1
Совершено верно, я это здесь изначально утверждаю. Но не только страху, это было бы слишком банально, а глубокому непониманию и категорическому неприятию смерти. То есть вера и религия есть по сути. отрицание смерти. И пока есть смерть будет религия. будет понятие Бога. И это не есть плохо. Так как влечет за собой моральную ответственность за совершаемые поступки в течении всей жизни. Вашу пресловутую духовность в банальной трактовке.
>> С людьми которые реально под внушением (они в основном ходят часто в церковь) — им практически ничего не объяснишь. Другое дело люди с низкой степенью внушения, которая держится на моде, традиции, невежестве… >> quoted2
> > однако… порой мода перерастает в фанатизм…) quoted1
Вот для этого и нужно бы, людей которым чужд атеизм/агностицизм объяснениями приводить к «разумной вере».
Считаю, что это и не так сложно. Если государство может вбить в голову любую религии и атеизм, то уж показать людям правду! О внушаемости людей, о противоречиях и сказках в религии… Но не нужно это властям, не нужен им реально образованный человек.
Сами люди могли бы распространять. Не многочисленных Свидетелей Иеговы знает весь Мир, постафарианцев… Атеисты, агностики, «рациональные верующие» могли бы сделать небольшую организацию, да хоть пара десятков человек, сделать сайт, блок в ютубе, написать небольшую книгу. Идея стала бы распространяться потому что она правда, если уж всякая чушь и то развивается.
Человек который не с рождения на всю голову под внушением, а который ищет истину, интересуется религиями и начинает зомбироваться одной из них. Найдёт эти знания в инете или поговорит с человеком который в теме, и всё у него встанет на свои места, он не подпадёт под внушение религии и не станет религиозным фанатиком.
Я года с полтора назад сильно потерял интерес к форуму, потому что достаточно начитался, набрался политических знаний, а переписка наша не имеет ни какого реального смысла, потому что никому не нужна… И группы на нашем форуме, то же бессмысленные, просто объединение людей по политическим взглядам. И год назад у меня возникла «светлая» идея — я нескольким людям предлагал создать группу, которая своим названием распространяет новое знание, знакомит людей с истиной. Что-то вроде назвать «Люди не под внушением», и описать, что это значит. В такую группу будет желание войти у атеистов, агностиков, людей которые верят по своему. 2 человека высказали согласие войти в такую группу. Но так как активных заинтересованных помощников не было, то и самому расхотелось. А так бы прикольная штука могла бы быть, первая информационно важная несущая истину группа
А потом ну это уже полу мечты, можно было попробовать написать одному из популярных блогеров, которого могла бы заинтересовать данная тема, и предложить возглавить движение, и внести оригинальную информационную фишку в свой блог, которая добавит ему известности и просмотров…
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Можете самостоятельно прочесть продолжение нагорной проповеди Ев. от Мф гл6,7 quoted3
>> >> Дело, не в хорошо/плохо чему учит нагорная проповедь. А в неправде в учении религий, которая внушается людям. Христианство учит что Иисус Сын Бога родившийся от девы Духом Святым; иудаизм учит, что Иисус обычный человек, сын какого то солдата. >> А люди попадают под абсолютное внушение этих бездоказательных мнений и сказок. quoted2
>Если честно вообще не вижу никакой проблем кто во что верит > Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса, > Кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем, — > Хорошую религию придумали индусы: > Что мы, отдав концы, не умираем насовсем. > Стремилась ввысь душа твоя — > Родишься вновь с мечтою,
> Но если жил ты как свинья — > Останешься свиньею. > По моему это главное. не жить как свинья. а быть достойным человеком. quoted1
Так об этом я и пишу! Ещё в ваш список добавлю веру в атеизм и веру в язычество. Главное быть достойным человеком.
А далее идёт вопрос от которого никуда не деться. Если куча религий учит по разному, значит это не истина про Бога, а сказки про Бога. А так как главное быть достойным человеком, то отпадает нужность верить в сказку. Верьте в создателя Мира, делайте добро, не делайте зло…
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> А так бы прикольная штука могла бы быть, первая информационно важная несущая истину группа quoted1
Советую вам обратиться к творчеству В. И. Вернадского. Любопытно, что будучи по его утверждению глубоко религиозным человеком. он практически отрицал необходимость религии и существование Бога в религиозной трактовке.
>> все сводится к страху смерти… этакому первобытному человеческому страху… quoted2
> > Я понимаю, что вбито в голову кувалдой,…. оттудова «колом не выбьешь» (пардонь за коламбур). > > Страхом смерти? А Вы когда-нибудь пытались проверить те знания, которые в Вас вбивали во время дрессуры, проверить ну просто опытом, или здравым рассуждением? > > Какой у Вас лично был в детстве страх смерти? > А ведь первобытное состояние иногда называют детством человечества. > А животные — все как один боятся смерти? Тогда они должны быть самыми религиозными существами? > > Вы приводите цитаты исключительно ругательного свойства. Между прочим, причисление религиозных людей к неким «психо-ненормальностям» носит у Вас исключительно ругательный характер. То есть, во-первых, имеет, как и у всех ругательств, ВЫРОЖДЕННЫЙ СМЫСЛ,
> и, во-вторых, возвращает все эти психиатрические гипотезы к их источнику — к Вам и к рассуждающим Вам подобно. > > Уж, извините, хотелось спокойно обсудить с человеком, имеющим самостоятельное мышление quoted1
то есть… инстинкт выживания… у животных… Вы приравниваете к страху смерти…?…) Я могу умереть в любую минуту…) мне что… теперь бояться не выходить из дома…) таки да… — там же обещан ещё и рай… — играй по определенным правилам… Божественным…и попадешь в рай… этакий приз… но я не играю в игры…)
уважаемый… меня не отягощают мысли что будет после… и как все случится…) я и тонул… меня и душили потом откачивали (с братом играли)…чуть не задавила машина… короче…много чего было… но страха смерти так и не появилось… хотя…был страх смерти… когда ребятишки были маленькие… сиротами не хотелось их оставлять… но это не тот страх… просто старался поберечься…)
уважаемый… если Вы считаете… врачебные выкладки за ругательства… то явно… с Вашей верой… что-то не в порядке… ибо в этих выкладках Вы видите что-то свое…"не радостное"…)
однако… я забыл самое главное… смерть близких… мол — душа их жива и попала в рай… — можно приравнять как одна из составляющей религии… веры в Бога… кстати…первобытная составляющая… — душа и утварь… которая понадобится в загробной жизни…)
сегодня Библия про это вродь не говорит… мы же не кладем в могилы… кастрюли сковородки и т. д. …то есть… одна религия… заменила другую… и мы это принимаем (не знаю как Вы… принимаете или нет)…)
то есть… логика нам подсказывает… что любая религия… хоть ей 2000 лет… хоть 4000 лет… но по сути не вечна… ибо меняется цивилизация… меняется и религиозные пристрастия… таки боги — смертны… ибо созданы — по образу и подобию человека… и цивилизации…)
Владимир из Н-ова (VVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Религиозная вера (faith) не взаимодействует с такими механизмами мышления, как сравнение, анализ, син quoted2
> > Ну вот опять. Рассуждение о религиозности ВАЩЕ. > А я ведь только начал — выделил два варианта религиозности. А нюансов гораздо больше. Так Вы и слушать ничего не хотите quoted1
извините… нюансы религия не приемлет… есть догмы и каноны… отступление от которых есть ересь… или…"рождение" другого бога… типа — новая секта…)
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А так бы прикольная штука могла бы быть, первая информационно важная несущая истину группа quoted2
>Советую вам обратиться к творчеству В. И. Вернадского. > Любопытно, что будучи по его утверждению глубоко религиозным человеком. он практически отрицал необходимость религии и существование Бога в религиозной трактовке. quoted1
Дело в том что заумные книжки никому не нужны. Много ли людей знакомы с творчеством Вернадского? Верующие его уж точно читать не будут, будут смотреть Библию… А вот свидетелей Иеговы, пастафарианцев знают…
В этом деле нужен не «учёный», а талантливый маркетолог, рекламщик.
Нужны простые ясные лозунги типа: «Землю крестьянам, заводы рабочим», «Человек под внушением». Грамотная организация единомышленников и простая, небольшая книга, статьи, и что бы было в интересной форме…
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Можете самостоятельно прочесть продолжение нагорной проповеди Ев. от Мф гл6,7
>>> >>> Дело, не в хорошо/плохо чему учит нагорная проповедь. А в неправде в учении религий, которая внушается людям. Христианство учит что Иисус Сын Бога родившийся от девы Духом Святым; иудаизм учит, что Иисус обычный человек, сын какого то солдата. >>> А люди попадают под абсолютное внушение этих бездоказательных мнений и сказок. quoted3
>>Если честно вообще не вижу никакой проблем кто во что верит >> Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса, >> Кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем, — >> Хорошую религию придумали индусы:
>> Что мы, отдав концы, не умираем насовсем. >> Стремилась ввысь душа твоя — >> Родишься вновь с мечтою, quoted2
>
>> Но если жил ты как свинья — >> Останешься свиньею. >> По моему это главное. не жить как свинья. а быть достойным человеком. quoted2
> > Так об этом я и пишу!
> Ещё в ваш список добавлю веру в атеизм и веру в язычество. > Главное быть достойным человеком. > quoted1
Сикхизм оставьте На мой взгляд самая адекватная религия.
Сикхи верят в Единого Бога, Всемогущего и Всепронизывающего Творца. Его настоящее имя никому не известно. Бог рассматривается в двух аспектах — как Ниргун (Абсолют) и как Саргун (персональный Бог внутри каждого из людей)…… Когда Бог захотел выразить себя (как Саргун), он сначала нашёл своё выражение через Имя, и через Имя появилась Природа, в которой Бог растворен и присутствует везде и распространяется во всех направлениях, как Любовь.
. Полюбопытствуйте. очень занимательная религия.
> А далее идёт вопрос от которого никуда не деться. Если куча религий учит по разному, значит это не истина про Бога, а сказки про Бога. А так как главное быть достойным человеком, то отпадает нужность верить в сказку. Верьте в создателя Мира, делайте добро, не делайте зло… quoted1
Итак религия рождаясь как религия страха перед смертью, со временем превращается в первую очередь в религию ответственности за свою жизнь, за совершаемые в этой жизни поступки, то есть в религию морали, берет на себя оценочную функцию по отношению к помыслам и действиям людей, их нравственности. При всем уважении к атеистам, атеизм как основа жизни несет падение морали, культуры, больше он несет за собой вымирание человека как вида. На сегодняшний день мы имеем к сожалению такой результат. Видимо отрицание Бога само по себе не делает людей образованней, но лишает «богобоязни», в понимании моральной ответственности за свои действия в течении жизни. Проще, нет тормозов в жизни, можно все. Абсолютная толерантность.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А так бы прикольная штука могла бы быть, первая информационно важная несущая истину группа quoted3
>>Советую вам обратиться к творчеству В. И. Вернадского. >> Любопытно, что будучи по его утверждению глубоко религиозным человеком. он практически отрицал необходимость религии и существование Бога в религиозной трактовке. quoted2
> > Дело в том что заумные книжки никому не нужны. Много ли людей знакомы с творчеством Вернадского? Верующие его уж точно читать не будут, будут смотреть Библию… А вот свидетелей Иеговы, пастафарианцев знают… >
> В этом деле нужен не «учёный», а талантливый маркетолог, рекламщик. > > Нужны простые ясные лозунги типа: «Землю крестьянам, заводы рабочим», «Человек под внушением». Грамотная организация единомышленников и простая, небольшая книга, статьи, и что бы было в интересной форме… quoted1
То есть ориентация на «дураков». Один вопрос. ЗАЧЕМ????
>>> С людьми которые реально под внушением (они в основном ходят часто в церковь) — им практически ничего не объяснишь. Другое дело люди с низкой степенью внушения, которая держится на моде, традиции, невежестве… >>> quoted3
>> >> однако… порой мода перерастает в фанатизм…) quoted2
> > Вот для этого и нужно бы, людей которым чужд атеизм/агностицизм объяснениями приводить к «разумной вере». > > Считаю, что это и не так сложно. Если государство может вбить в голову любую религии и атеизм, то уж показать людям правду! О внушаемости людей, о противоречиях и сказках в религии… > Но не нужно это властям, не нужен им реально образованный человек. > > Сами люди могли бы распространять. Не многочисленных Свидетелей Иеговы знает весь Мир, постафарианцев… Атеисты, агностики, «рациональные верующие» могли бы сделать небольшую организацию, да хоть пара десятков человек, сделать сайт, блок в ютубе, написать небольшую книгу. Идея стала бы распространяться потому что она правда, если уж всякая чушь и то развивается. > > Человек который не с рождения на всю голову под внушением, а который ищет истину, интересуется религиями и начинает зомбироваться одной из них. Найдёт эти знания в инете или поговорит с человеком который в теме, и всё у него встанет на свои места, он не подпадёт под внушение религии и не станет религиозным фанатиком. > > Я года с полтора назад сильно потерял интерес к форуму, потому что достаточно начитался, набрался политических знаний, а переписка наша не имеет ни какого реального смысла, потому что никому не нужна… > И группы на нашем форуме, то же бессмысленные, просто объединение людей по политическим взглядам. > И год назад у меня возникла «светлая» идея — я нескольким людям предлагал создать группу, которая своим названием распространяет новое знание, знакомит людей с истиной. Что-то вроде назвать «Люди не под внушением», и описать, что это значит. В такую группу будет желание войти у атеистов, агностиков, людей которые верят по своему. > 2 человека высказали согласие войти в такую группу. Но так как активных заинтересованных помощников не было, то и самому расхотелось.
> А так бы прикольная штука могла бы быть, первая информационно важная несущая истину группа > > А потом ну это уже полу мечты, можно было попробовать написать одному из популярных блогеров, которого могла бы заинтересовать данная тема, и предложить возглавить движение, и внести оригинальную информационную фишку в свой блог, которая добавит ему известности и просмотров… quoted1
здесь бы взять пример из религии… а именно из Библии…)
«по делам вашим да будет вам…»…ибо…как там у Тютчева — «Мысль изреченная есть ложь…»…)
самое прикольное… в этом религиозном споре… мы не разубедим своих оппонентов — что Бога нет… как и они… не убедят нас… что Бог существует…) мы просто… рассматриваем их (как и они нас) как… Божественные «картинки»…ужасные…прекрас ные…но картинки…)
так что… жизнь — вот поле битвы… кстати…религиозники там давно орудуют…)
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но тема у меня как раз про движение к «рациональной вере в Бога». Ты по своим соображениям веришь в Бога, вот это я поддерживаю. quoted2
>
> Библия Коран и Слово Кришны изначально создавались для 7 заповедей Престола Бога. Но дано было время для ЛЖЕтолкований этих книг. > > Сейчас Честный Капитализм 7 заповедей Престола Бога заберёт власть в своих 4 религиях, и во всём мире. quoted1
Почему по твоему люди верят именно в религию своих родителей/государства, а религии других народов считают ложью (исключения подтверждают правило)? Ты согласен, что к этому приводит внушение?
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> агностик
>>> Сторонник агностицизма; человек, отрицающий возможность объективного познания окружающей действительности субъектом посредством собственного опыта >>> О какой истине вы как агностик вообще можете говорить.
>>> Для вас истина где-то там и абсолютно непознаваема. quoted3
>> >> Разве я сказал, что истина вот такая то? >> quoted2
>
>> Истина одна, с этим все согласны. >> — Одни верят каждый своим сказкам, что истина именно в их сказке. >> — Другие честно заявляют, что не знают истину. quoted2
> > Другие честно заявляют, что не знают истину. > > И потому не могут ничего утверждать! > Априори.. > В том числе и возражать против истины в сказке. Да и различие между сказкой и действительностью, в силу не знания истины. определить не могут и не имеют на это никакого морального права. > Второй момент. В вашем посыле всплывает «знание» > что не знают истину > "Знание" и «вера» есть две противоположности. Взаимоотношение знания и веры — традиционная проблема теории познания. Этому вопросу тысячелетия, не вы первый. > В философии рассматривают все способы их взаимодействия. то есть три. Это полное исключение из познания «знания» или «веры», третий их различное взаимодействие. Взаимодействие, например, происходит по пути: ВЕРЮ — ДОКАЗЫВАЮ — ЗНАЮ. Или же вера выражается в непосредственном, не требующим доказательства принятии тех или иных положений, норм, истин, то есть аксиом, Именно из аксиом состоит фундамент знания.
> Отсюда очевидно вера в теории познания первична. Вера, предшествовала появлению знания. Она была связана не с понятиями, логикой и разумом, а с чувственно-образным восприятием мира. > Но вера в религии, являясь ее главной основой, противоположна рациональному знанию, она предполагает не доказательство и обоснование, а откровение и доверие к авторитету (Бога, Священного писания). > Поэтому говорить о знании по отношению к религии алогично. quoted1
Если уж глубоко философски копнуть, то агностик действительно не знает — может быть в сказке истина или нет. Но в том то и дело что он не знает. Нет данных указывающих на истину в сказке. А какой тогда смысл верить в неё?! Вот агностик честно и говорит — «не знаю».
ВЕРА не имеет никакого отношения к — ДОКАЗЫВАЮ — ЗНАЮ. Вы ВЕРУ перепутали с ГИПОТЕЗОЙ / ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ. ПРЕДПОЛАГАЮ — ДОКАЗЫВАЮ — ЗНАЮ.
ВЕРА — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования (анти разумно). Вера строится на страхе, невежестве, желании, иллюзиях/галлюцинациях, обмане, стремлении подчинить людей или нажиться деньгами. Вот из всего этого симбиоза за века вера эволюционирует и превращается в современную религию.
>>>> >>>> С людьми которые реально под внушением (они в основном ходят часто в церковь) — им практически ничего не объяснишь. Другое дело люди с низкой степенью внушения, которая держится на моде, традиции, невежестве…
>>>> >>> >>> однако… порой мода перерастает в фанатизм…) quoted3
>> >> Вот для этого и нужно бы, людей которым чужд атеизм/агностицизм объяснениями приводить к «разумной вере». >> >> Считаю, что это и не так сложно. Если государство может вбить в голову любую религии и атеизм, то уж показать людям правду! О внушаемости людей, о противоречиях и сказках в религии… >> Но не нужно это властям, не нужен им реально образованный человек. >> >> Сами люди могли бы распространять. Не многочисленных Свидетелей Иеговы знает весь Мир, постафарианцев… Атеисты, агностики, «рациональные верующие» могли бы сделать небольшую организацию, да хоть пара десятков человек, сделать сайт, блок в ютубе, написать небольшую книгу. Идея стала бы распространяться потому что она правда, если уж всякая чушь и то развивается. >> >> Человек который не с рождения на всю голову под внушением, а который ищет истину, интересуется религиями и начинает зомбироваться одной из них. Найдёт эти знания в инете или поговорит с человеком который в теме, и всё у него встанет на свои места, он не подпадёт под внушение религии и не станет религиозным фанатиком. >> >> Я года с полтора назад сильно потерял интерес к форуму, потому что достаточно начитался, набрался политических знаний, а переписка наша не имеет ни какого реального смысла, потому что никому не нужна…
>> И группы на нашем форуме, то же бессмысленные, просто объединение людей по политическим взглядам. >> И год назад у меня возникла «светлая» идея — я нескольким людям предлагал создать группу, которая своим названием распространяет новое знание, знакомит людей с истиной. Что-то вроде назвать «Люди не под внушением», и описать, что это значит. В такую группу будет желание войти у атеистов, агностиков, людей которые верят по своему. >> 2 человека высказали согласие войти в такую группу. Но так как активных заинтересованных помощников не было, то и самому расхотелось. quoted2
>
>> А так бы прикольная штука могла бы быть, первая информационно важная несущая истину группа >> >> А потом ну это уже полу мечты, можно было попробовать написать одному из популярных блогеров, которого могла бы заинтересовать данная тема, и предложить возглавить движение, и внести оригинальную информационную фишку в свой блог, которая добавит ему известности и просмотров… quoted2
> > здесь бы взять пример из религии… а именно из Библии…) > > "по делам вашим да будет вам…"…ибо…как там у Тютчева — «Мысль изреченная есть ложь…»…) > > самое прикольное… в этом религиозном споре… мы не разубедим своих оппонентов — что Бога нет… как и они… не убедят нас… что Бог существует…)
> мы просто… рассматриваем их (как и они нас) как… Божественные «картинки»…ужасные…прекрас ные… но картинки…) > > так что… жизнь — вот поле битвы… кстати… религиозники там давно орудуют…) quoted1
— меньшинство верующих воцерковленные (фанатики), они под сильным внушением, их практически не переубедить. — большинство верующих на поверхностном внушении, которое держится на невежестве. Расскажите вторым правду и они перестанут верить в религию, станут «рационально верующими».
Люди которые ещё не под внушением, но которые стремятся к глубине истины/религии видят: — С одной стороны слабо религиозных людей, которые в невежестве. — С другой стороны религиозных фанатиков. Само собой такой человек не будет обращать внимания на невежд и их невежество, которые при том тоже за религию (добавляют в пользу религии свою лепту), и без альтернативы подпадёт под влияние фанатиков и навсегда будет под глубоким внушением сам став фанатиком, и будет дальше по мере своих возможностей распространять внушение и делать людей фанатиками.
При наличие в информационном пространстве информации о внушаемости человека, религиозных сказках и «рациональной» вере, такой человек в своих поисках наткнётся на них и хороший процент, что он не станет фанатиком.
А если знание о религиозной внушаемости и неверности религий будет хорошо распространено, то многие слабо внушенные религиозники перейдут в «рациональную веру». В среде намного уменьшиться религиозное внушение + будут присутствовать повсеместно антирелигиозные знания. Человек только начавший интересоваться религией будет сразу остановлен антирелигиозными знаниями…
Ребята надёргали из разных мест всяких слов, а суть для них пока что — мимо.
Простейшая мысль не доходит: если человечество 2000 или вон выкрикнули — 4000 лет, ну долго, несмотря на всякие атеистические фобии, НЕ БОИТСЯ осознавать, что выше него, человечества, есть ещё Что-то… То может быть, в религии что-то есть? Ну, какая-то правота. А то совковое сознание сразу начинает грозиться при слове «вера» психиатрами, смирительными рубашками и пр. Грозятся-то всегда запуганные. Бедные вы ребята