> Если отвлечься от утверждений всех религиозных людей в то, что именно они владеют «полнотой благодати», то понятие Бог предстанет перед нами как некий образ в головах людей. > Искренне верующие люди понимают, что их образ Бога вполне может быть приблизительным, ввиду их же собственной ограниченности. Цель жизни таких людей — познание Бога. > У фанатиков образ Бога, который они получили извне, от кого-то другого — пусть даже искренне верующего — не подвергается сомнению ни в коей мере. Они как бы Бога уже нашли, собственно говоря, веруя не в Него, а в собственную непогрешимую правоту, или правоту того, кто им внушил их фанатическую религиозность. > > Атеисты отличаются от тех и от других, что они фанатично веруют в отсутствие Бога, как Бога фанатиков, так и Бога искренне верующих.
> Следовательно, у атеистов тоже есть понятие Бога, только не такое, которого они хотели бы познать, и не такого, за которого они желали бы погибнуть. > Они из всех религий создают Бога КОТОРОГО НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Такого Бога, который был бы противоречив и невозможен. > И в него веруют до фанатизма. Вернее, в его отсутствие.
А верующие в то, что нет Деда Мороза, тоже фанатики?
10:14 01.07.2017
Владимир из Н-ова (VVK) писал (а) в ответ на :
> И в него веруют до фанатизма. Вернее, в его отсутствие.
Хорошо изложил! Вот и я говорю, между религиозным фанатиком и воинствующим атеистом нет принципиальной разницы. И тот и другой строят своё убеждение на незнание.
10:21 01.07.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Тема о развитии «рациональной веры» в противоположность религии. Веру в Бога как у тебя я поддерживаю… Вот и нужно распространять разумное искание Бога.
Ну вот наконец то! А то какие то слоны на какой то орбите… Мой тебе совет. Не смешивай веру и религию. Верующий и религиозный это не одно и тоже. И никогда не забывай, религии создают люди.
> > Естественно я воспринимаю истину как единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация. > Но вот вы например воспринимаете отсутствие Бога как истину, я его наличие как истину. > И по сути разницы в нашем восприятии нет.
> Вы не можете единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верно утверждать отсутствие Бога. Значит ваше мнение не есть истина. Если же вы настаиваете на истинности своего мнения. Тогда в равной степени истинно мое мнение- Бог есть. > Когда предстанем перед Богом узнаем. > Или же по вашему с прекращением работы мозга вы навсегда исчезните, как вас и не было. То есть по сути в перспективе вечности вас вообще не существует как личности. И не надо держаться никакой морали. Еще ?-сят лет, стыда (если он вам ведом, уж извините) и все, Но какие возможности.
Я не утверждаю что Бога нет, я агностик. Я не знаю есть ли Бог, и если есть, то какой он. В сказки (религии) я не верю.
— есть истина — есть мнение человека о истине
Например истина действительно такова, что камни — не Боги. Но язычник считает истиной, что камни — Боги. Но его мнение истины не имеет к истине никакого отношения.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тема о развитии «рациональной веры» в противоположность религии. Веру в Бога как у тебя я поддерживаю… Вот и нужно распространять разумное искание Бога.
>Ну вот наконец то!
> А то какие то слоны на какой то орбите… > Мой тебе совет. Не смешивай веру и религию. Верующий и религиозный это не одно и тоже. > И никогда не забывай, религии создают люди.
Но если бесконечность поженить на теории вероятности, то получится вероятность слона на орбите? Мне больше нравится про Деда Мороза, про него тоже в сказках написано. Человек не верящий в Деда Мороза тоже верующий фанатик в его отсутствие?
10:55 01.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы в другом посте написали есть люди которые верят в коммунизм. >> Но по вашему — не верят в коммунизм, а верят в истинность его учения. >> Если не заниматься игрой в слова, то ясно что это сказано одно и тоже. Я не учёный языковед, потому пишу как могу, главное что бы понимали люди.
>Нет именно верят в коммунизм Потому как учения о коммунизме минимум 90% не знают. А из 10% оставшихся многие имеют только довольно смутные представления. Коммунизм, как понятие — .суррогат Бога, или, возможно, Бог новой религии,
Как будто все верующие знают во что верят!
Копание в уровне знания о предмете коммунизма, религии и любого другого, и на основе полученных данных выбирать для названия — верит/верит в учение — уж точно ведёт не к понятию, а к запутыванию читающего это человека… *
> Я тоже не языковед. Но лучше писать так. чтобы быть однозначно (недопукающе других толкований) понятым.
Как я пишу практические всем, включая и вас понятно. И я считаю, что пишу верно.
11:00 01.07.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Но если бесконечность поженить на теории вероятности, то получится вероятность слона на орбите?
Да особых усилий и не требуется. Для человека выросшего на советской фантастике вообразить орбитальный зоопарк вообще не проблема. ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Мне больше нравится про Деда Мороза, про него тоже в сказках написано. Человек не верящий в Деда Мороза тоже верующий фанатик в его отсутствие?
Ещё раз. Построение утверждений на вере или неверии не научно. А построение убеждений на вере или неверии это уже просто фанатизм. Именно по этому среди учёных нет ни религиозных фанатиков, ни воинствующих атеистов.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но тема у меня как раз про движение к «рациональной вере в Бога».
> Рациональная вера — это определенность и стойкость, свойственные нашим убеждениям (которую не следует путать с невозможностью их изменения), и основывается она на могуществе мысли, то есть на способности индивида думать. > Э. Фромм («Искусство любить», «Человек для себя») > Думаю вы это имеете в виду.
> Думать (мыслить) как сказал Декарт значит сомневаться — Dubito ergo cogito. — сомневаюсь, значит мыслю. > Сомневаться значит не верить полностью, что в случае веры в Бога — это просто не верить.(то ли есть. то ли нет) > Отсюда -«рациональная вера в Бога» — оксюморон. Живой покойник.
Нет. Мне просто нужно было отделить людей с мнением что есть Бог, от людей верящих в сказки про Бога (религии). Воспользовался словом «рационально».
11:22 01.07.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если бесконечность поженить на теории вероятности, то получится вероятность слона на орбите?
>Да особых усилий и не требуется. Для человека выросшего на советской фантастике вообразить орбитальный зоопарк вообще не проблема. > ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне больше нравится про Деда Мороза, про него тоже в сказках написано. Человек не верящий в Деда Мороза тоже верующий фанатик в его отсутствие?
>Ещё раз. > Построение утверждений на вере или неверии не научно. А построение убеждений на вере или неверии это уже просто фанатизм. Именно по этому среди учёных нет ни религиозных фанатиков, ни воинствующих атеистов.
Среди учёных есть атеисты и есть религиозные.
Об отсутствии Бога нет данных, как и об отсутствии Деда Мороза. И если уж философствовать, то учёные при отсутствии данных просто не упоминают, не думают ни про Деда Мороза, ни про Бога. Это для них на данный момент не существует.
13:19 01.07.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Среди учёных есть атеисты и есть религиозные.
Ты какой то невменяемый, ей богу. Уж вроде всё разжевал и опять двадцать пять! Попробую пояснить на себе. Я верующий. Я верю, что Он есть, но я не знаю есть ли Он. Неужели так трудно понять разницу между верующим и религиозным фанатиком? Между атеистом и воинствующим атеистом?
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Среди учёных есть атеисты и есть религиозные.
>Ты какой то невменяемый, ей богу. > Уж вроде всё разжевал и опять двадцать пять!
> Попробую пояснить на себе. > Я верующий. Я верю, что Он есть, но я не знаю есть ли Он. > Неужели так трудно понять разницу между верующим и религиозным фанатиком? Между атеистом и воинствующим атеистом?
Все знают, что среди ученых есть атеисты, агностики, просто верящие в Бога, религиозные (верующие конкретно в учение одной из религий).
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования. (другими словами — безумие) Есть вера (безумие), есть мнение/решение/убеждение. Вот если ты скажешь, что по твоему мнению есть Бог — это другое дело. Так же атеисты не верят в отсутствие Бога — у них мнение, что Бога нет.
16:29 01.07.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> агностик
Сторонник агностицизма; человек, отрицающий возможность объективного познания окружающей действительности субъектом посредством собственного опыта О какой истине вы как агностик вообще можете говорить. Для вас истина где-то там и абсолютно непознаваема.
16:35 01.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> агностик
>Сторонник агностицизма; человек, отрицающий возможность объективного познания окружающей действительности субъектом посредством собственного опыта > О какой истине вы как агностик вообще можете говорить. > Для вас истина где-то там и абсолютно непознаваема.
Разве я сказал, что истина вот такая то?
Истина одна, с этим все согласны. — Одни верят каждый своим сказкам, что истина именно в их сказке. — Другие честно заявляют, что не знают истину.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы в другом посте написали есть люди которые верят в коммунизм. >>> Но по вашему — не верят в коммунизм, а верят в истинность его учения.
>>> Если не заниматься игрой в слова, то ясно что это сказано одно и тоже. Я не учёный языковед, потому пишу как могу, главное что бы понимали люди.
>>Нет именно верят в коммунизм Потому как учения о коммунизме минимум 90% не знают. А из 10% оставшихся многие имеют только довольно смутные представления. Коммунизм, как понятие — .суррогат Бога, или, возможно, Бог новой религии,
> > Как будто все верующие знают во что верят! >
Конечно знают — в Бога
> Копание в уровне знания о предмете коммунизма, религии и любого другого, и на основе полученных данных выбирать для названия — верит/верит в учение — уж точно ведёт не к понятию, а к запутыванию читающего это человека… > *
Я не говорю о вере в учение вообще, это вы все время поменяете понятия, я говорю о вере в коммунизм. как специфическом заменителе понятия Бог.
>> Я тоже не языковед. Но лучше писать так. чтобы быть однозначно (недопукающе других толкований) понятым. > > Как я пишу практические всем, включая и вас понятно. И я считаю, что пишу верно.
Я тоже считаю. что вы пишете верно, только толковать ваши слова можно по разному. (Par ex. — что значит верит в учение?)
