> 8 миллиардов атеистов по вашему стали бы мало рожать и уменьшаться в численности. Дойдя до пол миллиарда жизнь на Земле возможно стала бы классной как я описал выше.
таки делаем вывод… атеистов порождает религия… то есть… религия плодит атеистов…)))
в свое время… обезьяна тож… спустилась с дерева… и стала человеком… а те что остались на деревьях… ударились в религию… — эволюция…)))
07:35 05.07.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> скажите… Вы были коммунистом…?…
Нет вот как-то. Ещё с пионерии как-то не пошло. Меня бесило слово «мероприятие».
И с тех пор ни в какие секты не вдавался. Кришнаиты звали. С пятидесятниками очень хорошо дружил и уважаю. Баптистов также. Иеговисты — ничего не понимают в мистике. Для них, вот как для тут некоторых, слово «душа» — это только аллегория жизни. «Белое братство» у нас тоже одно время крутилось — девушки в белых балахонах. Захотел поспорить, в глаза поглядел — а там — одна порожняя тупость
> > Нет вот как-то. Ещё с пионерии как-то не пошло. Меня бесило слово «мероприятие».
> > И с тех пор ни в какие секты не вдавался. Кришнаиты звали. С пятидесятниками очень хорошо дружил и уважаю. Баптистов также. Иеговисты — ничего не понимают в мистике. Для них, вот как для тут некоторых, слово «душа» — это только аллегория жизни. > "Белое братство" у нас тоже одно время крутилось — девушки в белых балахонах. Захотел поспорить, в глаза поглядел — а там — одна порожняя тупость
извините… Вам сколько лет…?…) мне за 60…)
08:03 05.07.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> мне за 60
А Вы по пионерской линии до какого чина дослужились? Я был однажды председателем совет отряда. Только что-то не любил я эти собрания, где надо чего-то выкрикивать…
А в пионер-лагере даже был знаменосцем. Хотя залез как-то на дерево, куда не надо было, и… больше меня с политикой не беспокоили
> > А Вы по пионерской линии до какого чина дослужились? Я был однажды председателем совет отряда. Только что-то не любил я эти собрания, где надо чего-то выкрикивать…
> > А в пионер-лагере даже был знаменосцем. Хотя залез как-то на дерево, куда не надо было, и… > больше меня с политикой не беспокоили
ясно… про возраст ни слова…)
всегда не любил толпу… особливо если это «мероприятие»…)
кстати… а разве в религии нет мероприятий… с теми же выкриками… для определенных действий…?…)
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> А так бы прикольная штука могла бы быть, первая информационно важная несущая истину группа >>>>> Советую вам обратиться к творчеству В. И. Вернадского. >>>>> Любопытно, что будучи по его утверждению глубоко религиозным человеком. он практически отрицал необходимость религии и существование Бога в религиозной трактовке.
>>>> Дело в том что заумные книжки никому не нужны. Много ли людей знакомы с творчеством Вернадского? Верующие его уж точно читать не будут, будут смотреть Библию… А вот свидетелей Иеговы, пастафарианцев знают… >>>> >>> >>>> В этом деле нужен не «учёный», а талантливый маркетолог, рекламщик.
>>>> >>>> Нужны простые ясные лозунги типа: «Землю крестьянам, заводы рабочим», «Человек под внушением». Грамотная организация единомышленников и простая, небольшая книга, статьи, и что бы было в интересной форме…
>>> То есть ориентация на «дураков». Один вопрос. ЗАЧЕМ????
>>
>> За тем же, зачем проповедуют себя религии, атеизм, социализм… Движение к истине. >> Если «дуракам» непонятны сложные объяснения, то можно им помочь и объяснить более простым доступными методом.
> > Нет зачем вам дураки? Если допустим они не осознано религиозны, то будут также не осознано ЧТО?. Тупые исполнители чего? Простые лозунги и небольшие книжки не сделают людей образоаанней. Вы, это теперь очевидно, очень сильно лукавите насчет ваших конкретных целей, тех которые вы действительно преследуете.
Они не дураки, просто они не «Эйнштейны» и не тратят кучу времени своей жизни на изучение всякого… Без альтернативная ложь — превращается в правду для людей.
Небольшие книжки не сделают людей образованней?! Совсем наоборот. Например человек живущий в Африке, в какой нибудь самой «дыре», считает, что Земля плоская. Супер микро книжка: Земля круглая, люди не раз облетали её вокруг на самолётах и ракетах, обплывали на кораблях. Свойство материи, всех предметов что они притягивают друг друга — это подтверждено на опытах. Земля большая и потому она притягивает к себе сильно, потому всё что на Земле не падает в Космос. Всего один абзац, а во сколько человек образованнее становится!
Религии вон в телевизор лезут и даже в школы пытаются забраться, откуда их недавно выгнали. А вам не нравится, что я хочу, что бы в инете была известная доступная альтернативная религии информация…
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При воспитании человека если его учат религии, то человек становится внушённым ею и перестаёт адекватно мыслить в этой сфере.
>Дпже Бог оставляет людям свободу волиА вы напрочь ее человеков лишаете.
> А дейстаительность такова, что взрослея и получив жизненый опыт, люди сами, как могут, определяют место религии в свей жизни. Меняют конфессии, становятся атеистами, основывают собственные религии, остаются верны вере предков уже на основе своего видения мира и передают свои помыслы уже своим детям. Особено в нашей стране, имевшей огромный разрыв в передаче религиозного мышления от родителей детям, выбор исповедания Бога — это с наибольшей вероятностью самостоятельное решение человека > Вы же людей делаете в ваших выкладках просто какими-то идиотами, навсегда оставшимися в детском сознании, лишенными способности к критическому восприятию мира. Это не значит, что подобных «идиотов"не существует, но они не составляют большинства, и в силу их умственных особенностей, не адекватности мышления, как вы изволили выразиться, просто не способны к перемене образа мвшления. То есть переубеждать их в чем-то это метать бисер перед свиньями. > Еще раз спрошу зачем аам дураки? Для достижения каких целей?
Я когда читаю некоторые ваши посты — изумляюсь, честно слово! Откуда вы всё это берёте?! Вы на нашей планете живёте?
Возьмите любую страну. Я возьму РИ. До распространения атеизма на Земле с 12 века до 19 века — русский народ всего был верующий в православие (исключения подтверждают правило). И так во всех странах, во всех народах.
С развитием науки, свободы и доступности информации ситуация немного изменилась. Но в общем осталось тоже самое: Турция также мусульманская, Бразилия — христианская…
Самая сильная внушаемость, когда внушают веру родители вместе со всей страной — тогда это край, сильное повсеместное внушение и вера в одну религию всего народа сотни лет. Но в последнее время в Европе, России распространились атеизм, информация, наука, и нет симбиоза внушения. Внушаются православие, атеизм, различные секты и религии. Потому и результат не однообразный.
Но процесс внушения остался тем же, просто стал послабее. В РИ допустим 99% русских были православными. Сейчас в России из верующих русских допустим 90% православные, 10% веруют в другие религии и секты. Свобода и доступность информации уменьшила внушаемость на 1/10.
09:28 05.07.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> кстати… а разве в религии нет мероприятий… с теми же выкриками
Может быть если бы нас с детства пичкали не пионерскими мероприятиями, а крестными ходами или ежедневными молитвами перед отходом ко сну, может быть мы и христианство воспринимали бы так же в штыки, как пионерию.
А вот я знаю ребят, они в церковь ходят семьями, исповедуются, причащаются. В праздники идут крёстным ходом от одного храма к другому. А храмы все сейчас — красота неописуемая, всё восстановлено, приведено в порядок. Ну и сама наша православная обрядность — всё красочно, чинно, без суеты. Я считаю, это большое дело сейчас, что храмы восстановили. Ну, сейчас уже не так рьяно лезут на Крещенье в воду окунаться, небольшой спад.
А я бы приветствовал красоту и всех других конфессий. Только честных и человеколюбивых
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот язычники например верят, что камни — Боги и чтут их
> > Чтобы утверждать то, в чём Вы уверены, а не просто сдувать где-то чьи-то мысли, надо понимать тех, о ком говоришь, ну хоть чуточку. > > Во-первых, слово «язычники» первоначально означало не совсем тех, кого уж потом уж атеисты и материалисты вслед за самыми догматическими христианами начали подразумевать. > Во-вторых, Вы что, серьёзно считаете, что ВСЕ камни для язычников — боги? Явная же глупость это. > Например, если Вы про идолов, то вот Перун в Киеве был не каменный, а деревянный. И наоборот, многие скульптурные изображения в церквях делались и из камня, и из дерева. > > У меня есть две книжки про шаманов. Одна американского исследователя, другая — советского. > В нашей книжке описано, ну всё: костюмы, обряды, образ жизни, услуги, которые шаманы оказывают населению. Даже приведены тексты заклинаний на тувинском языке.
> Американец приводит только смысл. То есть говорит о мировоззрении, о том, как можно попасть по-шамански в «другой мир» и даже познакомиться там с его обитателями. Конечно, книжки дополняют одна другую. Только первая из них сама по себе — всё равно, что скрупулёзное описание бумажки от конфетки, когда саму конфетку взяли, и выкинули. > > Язычники первоначально, просто люди, говорившие на разных языках. А камни тут совсем не причём
Язычники разные, за всех не говорю. В России есть язычники которые считают себя истинными язычниками с верой переданной от предков за века, которые считают обычные камни — Богами. Ещё Боги — солнце и ещё какие то. (Почитайте тему про язычество пользователя «Лиса», которая «начальница» общины язычников и знает других лидеров язычества.)
Возьмём также ваших язычников, которые выточив из камня и из дерева страшную рожу поклоняются ей как Богу.
Ну действительно — «вера разумна и логична и дополняет знания, науку.» Что быть полноценным почитаю учебники и пойду истуканам хвалебные песни петь)))))))
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если первобытный человек и был атеистом, значит ему не внушали религию. Но человек под религиозным внушением, уже не может из него вырваться и стать атеистом без научных объяснений Мира.
> > Ну как же. Атеисты ведь «выбрались» как-то из «религиозных внушений»! > > А Вы всё никак не выберетесь из своих «научных» догм. > Научное, это же не обязательно атеистическое. > Слово «наука» раньше вообще никакого отношения не имело ни к религии, ни к материализму или атеизму. > Оно происходит от глагола «научить». Наука — это школа.
> Когда-то отец по субботам драл своих детушек за все недельные прегрешения, после чего они были обязаны ему сказать: «батюшка, спасибо за науку». > А уже потом, когда словечко стало модным, появилась научная (по тем временам) элита, вот тогда и возвели его в абсолют. И оно стало гипнотизировать не хуже религии. > Сейчас любой недоучка может сложнейшие философские ходы мыслей поставить в один ряд с уравнением по физики для 7-класса, и объявлять свою примитивщину «научным» утверждением. Но, самое грустное, что никто из вашего брата и не подумает вникнуть в философию, это же так сложно! А вот слово «научный» подействует как стеклянный шарик гипнотизёра
Атеизм — не наука. Атеизму (ложь ли он, или правда) нужен научный фундамент. Нет науки — нет атеизма.
Атеист может ошибаться в истине от недостатка знаний у человечества. Но атеист не верит в неразумные сказки и не делает неадекватных поступков. Сравню: Допустим фантаст написал пару веков назад, что во вселенной Звёзды объединены миллиардами в огромные шары и движутся согласованно в космосе и таких «ульев» звёзд миллиарды. Атеист не верит в эту фантастику потому что нет для этого никаких данных и оснований так считать. Атеист оказался не прав, но он был адекватным и жил адекватно, он просто этого не знал.
Верующие же верят в сказки, и делают неадекватные поступки. Потому атеизм намного адекватнее чем религии, атеисты адекватнее, разумнее религиозников.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> А так бы прикольная штука могла бы быть, первая информационно важная несущая истину группа >>>>>> Советую вам обратиться к творчеству В. И. Вернадского. >>>>>> Любопытно, что будучи по его утверждению глубоко религиозным человеком. он практически отрицал необходимость религии и существование Бога в религиозной трактовке.
>>>>> >>>>> Дело в том что заумные книжки никому не нужны. Много ли людей знакомы с творчеством Вернадского? Верующие его уж точно читать не будут, будут смотреть Библию… А вот свидетелей Иеговы, пастафарианцев знают… >>>>> >>>> >>>>> В этом деле нужен не «учёный», а талантливый маркетолог, рекламщик. >>>>> >>>>> Нужны простые ясные лозунги типа: «Землю крестьянам, заводы рабочим», «Человек под внушением». Грамотная организация единомышленников и простая, небольшая книга, статьи, и что бы было в интересной форме… >>>> То есть ориентация на «дураков». Один вопрос. ЗАЧЕМ????
>>>
>>> За тем же, зачем проповедуют себя религии, атеизм, социализм… Движение к истине. >>> Если «дуракам» непонятны сложные объяснения, то можно им помочь и объяснить более простым доступными методом.
>> >> Нет зачем вам дураки? Если допустим они не осознано религиозны, то будут также не осознано ЧТО?. Тупые исполнители чего? Простые лозунги и небольшие книжки не сделают людей образоаанней. Вы, это теперь очевидно, очень сильно лукавите насчет ваших конкретных целей, тех которые вы действительно преследуете.
> > Они не дураки, просто они не «Эйнштейны» и не тратят кучу времени своей жизни на изучение всякого… > Без альтернативная ложь — превращается в правду для людей. > > Небольшие книжки не сделают людей образованней?! Совсем наоборот. > Например человек живущий в Африке, в какой нибудь самой «дыре», считает, что Земля плоская. > Супер микро книжка:
> Земля круглая, люди не раз облетали её вокруг на самолётах и ракетах, обплывали на кораблях. Свойство материи, всех предметов что они притягивают друг друга — это подтверждено на опытах. Земля большая и потому она притягивает к себе сильно, потому всё что на Земле не падает в Космос. > Всего один абзац, а во сколько человек образованнее становится! >
Сколько веков на это понимание, знание о Земле, понадобилось Европе. А вы думаете маленькой крижкой обойтись. Не выйдет.
> Религии вон в телевизор лезут и даже в школы пытаются забраться, откуда их недавно выгнали. А вам не нравится, что я хочу, что бы в инете была известная доступная альтернативная религии информация…
Давайте отделим мух от котлет, как говорит наш единственный. Итак. Необразованные дураки — это те кто не стремится к знаниям, образованию, не знаю мне и так хорошо. Но есть необразованные в силу обстоятельств, жители джунглей в вашем примере. Но жителям джунглей видимо долго придется объяснять что такое религия и атеизм. Поэтому речь все же не о них. А там где понятие атеизм распространено люди имеют доступ к образованию. Второе. Лично я совершенно не против атеистической пропаганды. Но практически вся она сводится к тому что священство стяжатели, а верующие придурки верящие в какие-то сказки. Я думаю если Церкви начнут подобную контрпропаганду мира на Земле не будет. То есть религии к атеизму, как вас это возможно не удивит, относятся гораздо терпимей на сегодняшний день, чем атеизм к религиям. Атеизму необходимо найти форму для пропаганды, но не являсь по сути каким -либо учением, атеизм видимо не способен создать цельную идеологию, стратегию в теософских дискуссиях. Больше того, атеизм не являясь системой взглядов не способен создать путей к единению общества, едиства целей этого общества, а отсюда он является наоборот невольным средством разобщения, разитию индивидуализма, размытия понятия единого народа. Этнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками Вот субъективными признаками существования этноса (народа как целого) весь исторический период была главным образом религия. Отказ от нее чаще всего приводил к исчезновению эноса. Так, что реально атеизм не являясь вообще каким либо учением может противопоставить религии, кроме нападок на какие либо частности. Причем в не в целом ко всему теизму, теософии, а к отлельным частям, которыми и являются конкретные религии, которые естественно имеют недостатки. На возражение какие недостатки если религии от Бога? Ответ довольно банален. Религии (учения) даны Богом, но передаются людьми, а людям свойственны ошибки. Это как испорченный телефон. Например РПЦ сегодня проповедуя Христа, сама очень далека от Евангельских заветов. Но РПЦ это конкретные люди с их слабостями. А Христианство при этом остается учением Христа, и оно заключено в Евангелиях в первую очередь, и главное это заветы данные в Нагорной проповеди. А церковь (организация) это дело пятое. Священство существует только ради распространения учения и проведения таинств. Но как показывает практика без него можно обходиться и оставться христианином. Тому свидетельство жизнь моих — предков старообрядцев — беспоповцев, древлеправославных христиан иже священства не приемлющих P. S. Пояснение. Есть еще понятие Церковь как единство всех верующих во Христе.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Разница между категориями 1 и 2 в отношении к религиозным сказкам. Основа второй категории как раз неверие в них, потому ко 2-ой категории вы не относитесь.
>Отчеливо понимаю, что вера в единого Бога это одно, а способы общения с Богом другое, и эти способы люди выбирают в силу различных условий, кто прав судить Богу, а может и нет неправых, главное морально-этические установки всех монотеистичемких религий в основном совпадают. > Вера это мое осознанное решение, как и осознанное исповедание Христа. В церковь не хожу. Вероисповедание не позволяет.
Поддерживаю
О том и тема что бы на Земле были разумные мировоззрения: — Атеизм — Агностицизм — Разумная вера Атеизм достиг предела развития и отступает, потому нужно развивать, распространять разумную веру. Вы как раз и относитесь к ней.
10:33 05.07.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Возьмём также ваших язычников, которые выточив из камня и из дерева страшную рожу поклоняются ей как Богу.
Каких-таких «наших»? Я дураков не почитаю за достойный предмет обсуждения.
Главное, что такие ребята действуют по принципу: что дурно — то чудно.
И этим принципом пронизана вся современная фэнтэ-фильмо-страрвор-эрзац-этика.
Вишь ты, у них там ни много, ни мало, идёт борьба с «вселенским злом». Но это «зло» коварно тем, что оно же есть и «тёмная сторона силы». И вот поклонники силы — а это всё народец из слабеньких школьных ребятишек — вдруг «решаются» идти на эту «тёмную сторону»
Вот и получаются страшные рожи из бесполезных каменюк, которые и слово «язычник» прихватили только за некий якобы отрицательный библейский смысл. А был он? Ну язычники, и ладно. Где их теперь найдёшь, о ком когда-то пророки библейские переживали?
А вот влияние примитива этой самой эрзац этики заметно. Ну, если украинский придурок идёт на выборы в такой бутафории! И все его там регистрируют не моргнув глазом
Добро и зло далеко во вселенной искать не надо. Оно в каждом человеке. И самая простая трактовка — оно или хорошо, или плохо самому человеку. Если ты решил идти «на тёмную сторону», то ты просто самоубийца. Так и есть же вон какие дела с этими самыми самоубийцами и их мерзких «наставников». Эти «наставнички» не вселенское зло, по ним дурдомы давно плачут. И ещё плачут (и не только дурдомы) по наставникам этих наставничков, и по создателям таких «вселенских» картин
10:46 05.07.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Атеизм — не наука
Я тут про науку говорил. Об атеизме в другом месте
10:56 05.07.2017
Владимир из Н-ова (VVK) писал (а) в ответ на :
> И самая простая трактовка — оно или хорошо, или плохо самому человеку. Если ты решил идти «на тёмную сторону», то ты просто самоубийца
Чудесное замечание. Порок - это то что несет вред самому его совершающему. Причем конкретные пороки определены очевидно исходя из жизненного опыта человечества. Также и с определением добра, добрадетели.
Что быть полноценным почитаю учебники и пойду истуканам хвалебные песни петь)))))))
