> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как мог Резун отвечать за ВЕСЬ советский народ. Кто он такой? >> Трепло, которому хочется, что бы его личное мнение, было представлен но как мнение многомиллионного населения СССР.
>Преступником Джугашвилю назвал не Резун, а руководство КПСС. а озвучил это все Хрущев, как глава КПСС в тот момент. >
Хрущев вообще выступил против Сталина, исключительно за репрессии в партии. И ничего больше.
00:14 12.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Танков у немцев и их холуев было больше. Авиация была пришиблена на аэродромах. Да и с истребителей были сняты пулеметы. Артиллеристов ЗапОВО Павлов отправил с летние лагеря без прицелов, но с учебными снарядами.
Боже, какая чушь.
00:15 12.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Хрущев вообще выступил против Сталина, исключительно за репрессии в партии.
А "репрессии в партии" это не были преступными?
00:18 12.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Тут я жду детального анализа военной -политической стратегии СССР, с точки зрения Резуна. > То есть, все факты, которые представляет Резун.
Вообще-то, все факты давно изложены в его книгах. Так что выступать с детальным анализом следует "опровергателям", а не сторонникам его концепции.
00:29 12.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Мало того, количество не исправной техники, в автобронетанковых войсках, перед войной, зашкаливало. Называют цифру 70%. > Почему? Из- за слабой ремонтной базы...
Из-за отсутствия мозгов. И из-за особенностей плановой системы хозяйствования. План по валу танков был, и он был в приоритете. А план по валу запчастей к ним был на 126 месте. Вот запчасти и не выпускались практически. А курочить штатную технику на донорские детали считалось вредительством. В итоге большАя (но не слишком большая) часть техники даже из парков не выехала. А уж до противника добрались и того меньше. Но это не имело никакого значения - советские контрудары, несмотря на колоссальное количество советской БТТ (счёт шёл на свыше тысячи), было немцами в 1941 г. отбиты. С колоссальными для РККА потерями. Что на Зап. Украине, что в Прибалтике (их было два основных). После чего танковые части РККА в 1941 г. приказали долго жить. У них просто не осталось БТТ. А насчёт 70 % врут. Причём, масштабно врут. С размахом.
00:31 12.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хрущев вообще выступил против Сталина, исключительно за репрессии в партии.
>А "репрессии в партии" это не были преступными?
Да нет, конечно. Преступник или не преступник, всегда решал суд. Или внесудбеные органы, как при Сталине. Назвать 20-съез КПСС судом, я никак не могу А само постановление ЦК КПСС "о преодолении культа личности и его последствий", на приговор не тянет. Возможно потому, что те коммунисты, были "замазаны" в этих внутрипартийных репрессиях, по самые уши, как говорится.
00:56 12.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Преступник или не преступник, всегда решал суд.
Когда это, всегда? В СССР партия всегда была выше любого суда. И уж тем более, ее руководящие органы.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Назвать 20-съез КПСС судом, я никак не могу
А он и не судил. Он выслушивал приговор.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> А само постановление ЦК КПСС "о преодолении культа личности и его последствий", на приговор не тянет.
Как "не тянет"? Самый настоящий приговор Джугашвиле. Его даже из мавзолея после этого вынесли.
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Преступник или не преступник, всегда решал суд.
>Когда это, всегда? > В СССР партия всегда была выше любого суда. И уж тем более, ее руководящие органы. > > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Назвать 20-съез КПСС судом, я никак не могу
>А он и не судил. Он выслушивал приговор.
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А само постановление ЦК КПСС "о преодолении культа личности и его последствий", на приговор не тянет.
>Как "не тянет"? > Самый настоящий приговор Джугашвиле. Его даже из мавзолея после этого вынесли.
Если для тебя постановление ЦК приговор, пусть будет так. Но если ты прочтешь это постановление, то может быть и поймешь, почему Сталина в нем, преступником не называют.
06:35 12.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала огромное численное превосходство особенно в технике ( оказалось ложь)
>Неа. Танков у немцев и их холуев было больше. Авиация была пришиблена на аэродромах. Да и с истребителей были сняты пулеметы. Артиллеристов ЗапОВО Павлов отправил с летние лагеря без прицелов, но с учебными снарядами.
У немцев было столько же танков ,сколько в РККА Т-34 и КВ. Но в РККА были ещё и другие типы танков . Ты знаешь про расейняйский танк ? Так вот в том в 3м мехкорпусе под Расейняем было около 50 КВ на 23 июня ,25 их уже не было ни одного .,пропали бесследно . Вот только про один ,который сутки сдерживал в одиночку немецкую дивизия стало известно из трофейных немецких документов . А их было 50 таких танков . Напомню всего в река было порядка 20 тысяч танков. У немцев и их золуев менее 2,5 тысяч. Только в оккупации Ирана 25 августа 1941 приняло участие 1000 таков Т-26 Про разгром авиации на границе это тоже миф . Про это уже много написано . Больше самолётов потеряли при перебазировании в глубь страны . Причем куда они делись не известно . Вообще больше техники побросали ,чем было уничтожено немцами Проблема состояла в нехватке транспорта для снабжения и обеспечения ремонта, нехватке запчастей для ремонта ,тупо невозможности доставить в части горючее ,которого впрочем тоже не хватало . Авиационного топлива ,так всю войну не хватало ,летали на американском или полученном с помощью американских присадок . Нехватка автомобилей ,которые должны были быть мобилизованы из н/х доходила до 50% .Но даже в советских фильмах ,автомобили везут не снаряды и горючее на фронт , а партийные архивы и архивы НКВД ,а также семьи начальства в тыл .Суть событий июня 1941 года полный бардак в управлении войсками созданный Сталиным и К°.Далее стремление РККА наступать любой ценой без попыток осознать свои возможности ,особенно логистические ,привели к полному разгрому РККА к середине октября. Гитлер не взял Москву полагаю лишь потому ,что не хотел брать многомиллионный город к зиме и решать проблемы его обеспечения, полагаю ,что Москву ждала участь Ленинграда ,то есть блокада. Это ясно видно при взгляде на карты боевых действий ,охват Москвы с двух сторон ясно виден.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потом оказалось армия не умела воевать ( то есть ещё большая глупость,зачем тогда содержать армию)
>И не умела, таки. Когда там был объявлен всеобщий призыв? Осенью 1939. Научить воевать за полтора года можно, но для вновь образованных частей и соединений нужны были военные городки, полигоны и прочие гаражи с парками. Которые строили силами самих солдатиков.
Ну да у таких как ты солдаты должны умирать ,а не воевать . У тебя солдаты красили траву ,а не готовились к войне .А ты видимо в это время жировал на советском офицерском довольствии появляясь в роте когда начальство за жопу брало Поэтому ты точно знаешь ,что РККА не могла уметь воевать . Вот ведь оно как . Но суть призыв в армию существует именно для создание умений и навыков военного дела ,то есть умения воевать. Если армия не умеет воевать - это прямая вина военного и политического руководства страны. Что не ясено ?
09:00 12.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То что СССР готовился к войне и ждал ее — это тоже факт.
Да никто этого не скрывал, если завтра война, если завтра в поход, но твоя проблема в другом
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть остаётся вопрос к какой войне
К военной не поверишь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 1 Неспровоцированная бомбардировка Финляндии, то есть прямая агрессия в отношении Финляндии
Неспровоцированная? И финские минные постановки в заливе это так, семечки? Камрад, я тебя уважаю, но всё же не перебарщивай.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 2 Дунайский десант и захват плацдарма в Килия-Веке, то есть выдвижение в сторону Болгарии.
Ага, не нужен был? Ну обоснуй. Только не неси пожалуйста чушь про оборонительную и наступательную войны.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 3. Оккупация Ирана.
С англичанами а тут в чём проблема? Мы Иран не грабили.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 4. Проблема замирения Японии решена к осени 1941 года
Она была решена пактом о ненападении. Японцы сильно обиделись.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть СССР проводил последовательную. и уже озвученную позицию, которая привела к подписанию плана Барбаросса, буквально через три недели, после предъявления пожеланий СССР руководству Рейха.
Т.е. СССР виноват что на него напали? Ты мне прямо напоминаешь немецких политиков у тех были женщины виноваты в изнасиловании, помнишь такую историю?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я полагаю, что союз с Гитлером против Британии был более предпочтителен для СССР
В каком месте? Британия была куда меньшим злом чем Германия.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Поробуй думать категориями 1941 . Сравни силы СССР и даже пусть всего остального мира . При чисто формальном подходе у СССР не должно было возникнуть проблем в войне .
Должно, если сравнивать брутто-нетто показатели, СССР по ним проигрывал.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На самом деле лишь огромные территории ,зима и то ,что "Наши людские резервы неисчерпаемы."(Сталин) спасло от поражения . Смешно когда СССР сравнивают с Польшей ,Бельгией или Голландией .
Это в каком месте у нас неисчерпаемые людские ресурсы? У Гитлера под рукой 400 млн а у нас 190, после оккупации отминусуй 70 млн. Что ты несёшь?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть за 4 месяца все эти тысячи единиц боевой техники ,точнее десятки тысяч единиц ,были потеряны .
Немцы за 1944 год произвели 17 тыс ед бронетехники. У них был свой разнообразный зоопарк и техническое превосходство вермахта не подлежит сомнению. Хочешь по этому поводу поспорить что ли?
09:16 12.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У немцев было столько же танков ,сколько в РККА Т-34 и КВ. Но в РККА были ещё и другие типы танков . Ты знаешь про расейняйский танк ? Так вот в том в 3м мехкорпусе под Расейняем было около 50 КВ на 23 июня ,25 их уже не было ни одного .,пропали бесследно . Вот только про один ,который сутки сдерживал в одиночку немецкую дивизия стало известно из трофейных немецких документов .
Ну про дивизию - это немножко гон. В каждой пехотной дивизии был гаубичный полк. Тут пытались мерзко хихикать по поводу из гаубиц по танкам, но попадание 150-мм чемодана контузит любой экипаж, даже набранный из отряда космонавтов в любом танке. Близкий же разрыв фугаса тоже не сделает ничего приятного, может к примеру башню заклинить. Вот эти все чудесные случаи исключения из правил а не правило. Катуков в начале 1942 матюкался что ему дают КВ-1 вместо Т-34, угадай по какой причине?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Напомню всего в река было порядка 20 тысяч танков. У немцев и их золуев менее 2,5 тысяч.
Вообще около 4 тысяч не считая самоходной артиллерии и на направлении удара а в РККА всего в том числе небоеготовых, смело отнимай четверть и читай Уланова Шеина. Лёгкие танки вышедшие в тираж в ходе войны Т-60 и Т-70, дабы ты знал, жостойны занять с Т-34 одну ступеньку пьедестала. Т-70 точно доехали до Германии и Венгрии, Т-60 до Крыма и Винницы. Один танк с 20-мм пукалкой а другой с 45-мм. Тебе не кажется что чего-то ты о танках не знаешь?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Проблема состояла в нехватке транспорта для снабжения и обеспечения ремонта, нехватке запчастей для ремонта
Вот тут видно что кое-что читал. Нет, не летали мы на американском топливе. Во всяком случае не в начале войны когда это всё было критично.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но даже в советских фильмах ,автомобили везут не снаряды и горючее на фронт , а партийные архивы и архивы НКВД ,а также семьи начальства в тыл
А снаряды они где берут? На фронте или может с тыла подвозят?
09:20 12.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> 2. Автострадные танки. БТшки на колесах могли двигаться только по твердой поверхности. При попытке съехать с дороги на мягкий грунт - садились на пузо.
Расскажи трепач это японцам. Автстрадный танк это шизоидное изобретение Резуна. Нет такой в мире классификации. Для клоунов поясняю что была проблема с гуслей, вот чтобы её экономить, и был придуман колёсный ход и не только у нас, как гулсли стали прочнее так мы тут же пересокчили на Т-34, а БТ-7 ехали и в 1945 через Гоби и Хинган условно говоря, я уже молчу об их участии в боях за Баин-Цаган и в последующем разгроме японцев на Халхин-Голе. Расскажешь мне про автобаны в Монголии и Маньчжурии, а?
09:23 12.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Про атаку на Болгарию ,я упоминал . Это дунайская десантная операция 24 июня 1941 года
Дунай течёт через Болгарию? Вот это новость
09:26 12.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сначала огромное численное превосходство особенно в технике ( оказалось ложь)
Правда, было гигантское численное превосходство в том числе и техническое. Ты цифры для РККА смотришь общие а для немцев конкретные. Тебя не смущает что немцы ударили сразу по трём стратегическим направлениям? Это единственный случай в мировой истории. Вот задумайся.
09:29 12.05.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> у них не было танка А20 и бульдозера А18
И что? У французов были танки сомуа например, сильнее немецких, и как помогло? А был ещё железобетонный Б-1. Что сказать то хотел?
